{"error":false,"id":["154275"],"data":{"IVOD_ID":154275,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154275","日期":"2024-06-26","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-19-17","會議代碼:str":"第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":17,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[19],"委員會代碼:str":["經濟委員會"],"標題":"第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-06-26T11:20:13+08:00","結束時間":"2024-06-26T11:25:48+08:00","影片長度":"00:05:35","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/0ea7781078621bd1edfd3c4dad5cf092c258fa09de8d0f303176ac657cb8ac9cb237660b68eba81e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"牛煦庭","委員發言時間":"11:20:13 - 11:25:48","會議時間":"2024-06-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長就「面對國營事業未來10年人力嚴重斷層之因應作為」進行報告，並備質詢。【6月26日及6月27日兩天一次會】）","gazette":{"lineno":843,"blocks":[["牛委員煦庭：（11時20分）謝謝主席。有請經濟部次長、中油總經理跟董事長。"],["主席：我們請三位上台。"],["連次長錦漳：委員好。"],["牛委員煦庭：次長午安。今天談的是國營事業人才斷層的問題，本席認為正本清源之道，在你旁邊的兩位算是正面典型，這個我給新政府一個肯定，為什麼你知道嗎？你大概不太清楚，因為大家都常講國營事業董事長等等的常常淪於政府酬庸的工具，但你旁邊這兩位剛好就不是這樣，兩位都是從中油基層出身，比如從組長開始，然後做到主任、副總經理，然後再做董事長，這是正確的。我希望從經濟部開始，不是只有中油，其他的國營事業也應該以內升為主，你要鼓勵基層員工，讓他們的生涯規劃可以爬到一個走路有風，非常體面的一個位置，這一路上具備了充分的專業素養跟知識，然後能夠行得正、坐得端，也才能鼓勵這些基層員工願意在這個位置上持續努力，從而間接的去彌補人才斷層的問題。本席從政治的角度，希望新的政府能夠貫徹這樣的精神。","但是，人才問題歸人才問題，我還是要問一個具體的問題。最近本席的選區出了一件大事，就是桃園煉油廠國光電廠二期擴建計畫裡面辦理環評時，結果在調查過程中發現廠區裡面有5.5公頃的土地遭到重金屬的污染，土壤的中鋅、鎳、砷等重金屬嚴重超標，石油碳氫化合物也是嚴重超標。舉例來說，鋅的濃度每公斤1萬4,100毫克是標準值每公斤2,000毫克的7倍；石油化合物等超標達10.8倍。根據中油調查，污染的土地在廠區內，請問是誰製造了這樣的污染？"],["李董事長順欽：委員好，我想委員剛剛把這個狀況都已經講出來了。因為國光電廠的設置，我們要做營業的移轉，必須要具備法規上所規定的土壤檢測報告，檢測報告出來，其實我們也是有點shock，怎麼會有這樣的一個結果，就是剛剛委員提到的，包括鋅、鎳、砷，包括TPH（總石油碳氫化合物）等等，我們後來去追、去看，雖然是五公頃多，事實上點的位置調查出來後是8-3、11、12點狀的不連續狀……"],["牛委員煦庭：沒有啦，你回到我的問題就好了，是誰造成這個污染的？"],["李董事長順欽：所以我們就去追嘛，最有可能就是在12號這塊地上，民國86年要蓋RFCC工廠─重油轉化工廠的時候，我們把當時挖出來的土堆放到這個地方來，是不是因為當時的那些土堆有這些物質在……"],["牛委員煦庭：所以煉油廠是不是就是污染的源頭？是嘛！簡單講就好了！本席作為龜山出身的市議員，現在一樣是桃園第一選區的立法委員，這是我選區的悲歌啊！為了臺灣的經濟發展，為了成就這個國家能夠順利地往前走，我們捐出了土地，犧牲了空氣品質；可是回報的結果，卻是我家鄉的土地一而再、再而三地受到重創，對地方來講，也不太公平吧！董事長！"],["李董事長順欽：跟委員報告，我們已經在最短的時間內做了處理，包括跟桃園市政府環保局報告，然後我們也比法規期限內更早提出我們的一個控制計畫，桃園市政府6月19日也通過了，我們下一步要做的就是水保計畫，希望水保計畫能夠趕快通過……"],["牛委員煦庭：董事長、次長也請把這話聽清楚來了，既然前面捐出土地換來的是這樣一個悲劇的結果，你要繼續用我們這塊土地來貢獻你的發電，本席完全沒辦法接受。這件事情才剛剛在地方開始發酵，你們想想看，要是龜山的鄉親、桃園的鄉親瞭解這樣的事情之後會怎麼樣？我們前面討論過煉油廠遷廠的問題，也都願意退一步用務實的角度，給你們時間讓你去做轉型……"],["李董事長順欽：是，是，謝謝委員。"],["牛委員煦庭：可是你看看，我們相信煉油廠、相信政府的結果是什麼？是我們的土地持續在受創，是我們的污染越來越多！然後你現在說要在這裡蓋發電廠，這一點本席完全沒辦法接受，我選區裡面的鄉親也沒辦法接受！本席建議這塊土地既然遭受污染，復育是一定要的，復育完就復育完，不要想在這個地方再蓋電廠，免得二次傷害、三次傷害、N次傷害，這對我桃園、對我龜山是絕對不公平的事，希望經濟部也好、中油也好，針對這樣的決策再行討論，這是本席的第一個主張。","第二個，我們跟郭智輝部長已經約好了，這會期結束麻煩下鄉走一走，瞭解一下周邊居民的心聲、瞭解大家對煉油廠存在的壓力跟無奈，並且提出有效的改善措施，還給桃園人公平正義，我想這是非常有必要的。謝謝，辛苦了。"],["李董事長順欽：謝謝委員。"],["主席：謝謝。次長在這裡，我想跟次長說，我們都非常希望四大公司的人才就如中油一樣，可以由基層提拔上來，我們要怎麼樣穩定人才、讓他可以留住，這會是最大的一個鼓勵。謝謝，請回座。","接下來請李柏毅委員、李柏毅、李柏毅委員。","我們請陳培瑜委員。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-11-1-19-17","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","張嘉郡","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","陳亭妃","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","牛煦庭","陳培瑜","黃珊珊","蔡易餘","葉元之","吳春城","鍾佳濱","謝衣鳯","林俊憲"],"page_start":177,"meetingDate":["2024-06-26"],"gazette_id":"1136701","agenda_lcidc_ids":["1136701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"    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