{"error":false,"id":["154472"],"data":{"IVOD_ID":154472,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154472","日期":"2024-07-03","會議資料":{"會議代碼":"聯席會議-11-1-35,19-1","會議代碼:str":"第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議","屆":11,"會期":1,"會次":1,"臨時會會次":null,"種類":"聯席會議","委員會代碼":[35,19],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會","經濟委員會"],"標題":"第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-07-03T10:33:08+08:00","結束時間":"2024-07-03T10:40:04+08:00","影片長度":"00:06:56","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5ad2054f9b7cf4bd146349cab82dfcdcbbafa62845183024d15f5ccb8d26769bdcfa479eaf0f6b1a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"10:33:08 - 10:40:04","會議時間":"2024-07-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」案。\n二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案。\n三、審查行政院函請審議我國與宏都拉斯共和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定」案。）","gazette":{"lineno":417,"blocks":[["賴委員瑞隆：（10時33分）好，謝謝主席，先請漁業署張署長。"],["主席（王委員定宇）：來，署長請。"],["張署長致盛：委員早。"],["賴委員瑞隆：署長，先請教你，昨天中國海警登上我們的漁船，還把他們給押回去，我先請問一下，這個漁船作業的水域到底可不可以捕撈、可不可以作業？"],["張署長致盛：他作業的區域是兩岸重疊的水域……"],["賴委員瑞隆：所以是可以在那邊作業的？"],["張署長致盛：對，過去我們的船也在那裡作業，而昨天在那個地方作業的除了這艘漁船以外，其實還有其他的漁船也在那裡作業。"],["賴委員瑞隆：所以過去也從來沒有這樣的狀況？"],["張署長致盛：這幾年都沒有相關的案例。"],["賴委員瑞隆：恐怕連驅離都沒有驅離，對不對？更何況是把他帶回去，所以這是一個很異常的動作嘛？"],["張署長致盛：我想不管什麼，昨天這樣的動作都會造成漁民的不安，也影響漁民的作業。"],["賴委員瑞隆：以往有沒有發生過這樣的事情？"],["張署長致盛：欸！沒有。"],["賴委員瑞隆：沒有發生過這樣……"],["張署長致盛：近年來沒有這樣的案例。"],["賴委員瑞隆：從來沒有發生這個事情，所以我說這是一個異常的狀況，就是正常來說不應該發生，但是卻發生了。我再請問，過往以來，不管是臺灣這邊或是中國那邊，一般針對漁船部分，大多數也都是採用驅離，對不對？臺灣有沒有……"],["張署長致盛：一般是廣播驅離。"],["賴委員瑞隆：廣播驅離嘛！臺灣有沒有把越境捕撈的漁船抓回來過？"],["張署長致盛：這個詳細執行是在海巡。"],["賴委員瑞隆：我問你有沒有？署長，據你所瞭解的，多不多？"],["張署長致盛：我所瞭解的是有這樣的案例，但會先驅離，如果驅離……"],["賴委員瑞隆：不多嘛！這絕對是一個特殊案例。"],["張署長致盛：通常就是驅離，如果沒有辦法驅離，就是屢勸不聽的話，才會做後續的動作。"],["賴委員瑞隆：所以即使有，也是在驅離、屢勸不聽的狀況下，才會把船給帶回，對不對？"],["張署長致盛：是。"],["賴委員瑞隆：更何況他們在帶回的時候，我們的人已經趕過去了，也在關心這樣的狀況，所以我也認為這是個異常動作，一般來說，這還是重疊水域，就算是入侵到相關水域，頂多就是驅離，臺灣多數也都是用驅離的。"],["張署長致盛：是，在海域上作業有一定的程序。"],["賴委員瑞隆：現在他們已經把人跟船扣回去了，接下來，就算真的有爭議，一般會怎麼處理？"],["張署長致盛：我們會透過陸委會跟大陸那邊來瞭解情形，後續協商的部分，當然我們希望人跟船能夠儘速釋放。"],["賴委員瑞隆：我的意思是說，即使越域到了對方的作業區域，然後被帶回，過去相關的處理是怎麼樣？罰款嗎？還是有什麼樣的處置？"],["張署長致盛：過去臺灣的漁船有發生比如到印尼或馬來西亞等相關水域，如果有被認為入侵水域，而又屬實的話，通常是罰款。"],["賴委員瑞隆：罰款嘛！就是用罰款，罰款後應該人跟船就放回了，對不對？"],["張署長致盛：是。"],["賴委員瑞隆：所以我們後續靜待這個事情的處理，其實光是能不能罰款都具有高度爭議，因為這是一個大家都可以作業的水域……"],["張署長致盛：是，所以我們希望中國大陸務實處理，不要為難漁民。"],["賴委員瑞隆：就不要為難漁民，在正常狀況下，其實應該趕快把人放回來，因為這是在大家共同可作業的一個水域；就算最惡劣的狀況，罰款也都能解決事情，更沒有理由把人跟船不斷扣下來，是吧？"],["張署長致盛：是。"],["賴委員瑞隆：儘快，好不好？希望農業部、外交部跟相關單位要儘快去協調溝通，其實大家要相互克制、相互尊重，如果有過當的一些行為，恐怕會引起臺灣人民的反彈跟不滿，同時也會引起國際對這個地方局勢的緊張，質疑是不是刻意製造事端來製造兩岸的緊張關係？"],["張署長致盛：對，我們希望真的不要為難漁民，漁民非常的辛苦，為難漁民沒有意義，而且雙方要務實來討論解決這個問題。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。接下來我要請問有關今天我們要處理的協定部分，我們現在的漁業管理，其實都符合相關協定，對不對？"],["張署長致盛：是。"],["賴委員瑞隆：因為看起來我們對IUU本來就是強制的，更不可能去補貼它，這是必然的嘛！"],["張署長致盛：是。"],["賴委員瑞隆：那我要請問，這個協定通過對我們的漁業會產生任何一些影響嗎？"],["張署長致盛：跟委員報告，根據我們初步評估，這裡面很多相關法規我們都已經在執行了，而且我們漁民也都遵守這些相關法規，所以初步認為，在第一階段的這個漁業補貼協議通過以後，對我們的漁業不會造成影響。"],["賴委員瑞隆：不會產生影響？"],["張署長致盛：是。"],["賴委員瑞隆：好，OK，謝謝，署長請回。","接下來我請外交部陳次長。次長，我先問一下，現在我們的邦交國狀況怎麼樣？"],["陳次長立國：邦交國的狀況穩定。"],["賴委員瑞隆：都穩定？"],["陳次長立國：是。"],["賴委員瑞隆：我看到最近從賴清德總統上任之後，中國這邊有很多不友善的行為，所以對於邦交國的狀況，還是希望你們可以持續注意。"],["陳次長立國：謝謝委員關心，謝謝。"],["賴委員瑞隆：剩最後一點時間，我再問一下，前陣子大家都高度關注駐美大使俞大的一些事情，外交部內部討論過、瞭解、調查過了嗎？"],["陳次長立國：最近的一次外委會會議裡，我們外交部林部長也都有做過很多說明，現在這個調查程序還在進行當中。"],["賴委員瑞隆：屬不屬實？這裡面提到包括花了800萬公費，後來俞大使有對外說明並沒有這樣的事情，包括所謂什麼砸重金買床、買沙發、買咖啡機等等，都強調並不是，根據你們初步調查，到底有沒有這樣的事實？"],["陳次長立國：應該是說沒有像週刊報導的那麼多，有八百多萬，其實數字應該比那個還要少。"],["賴委員瑞隆：喔！比較少。部長提到暫時不會做停職調查，對不對？"],["陳次長立國：這是部長說的，是的。"],["賴委員瑞隆：所以這是外交部目前的態度。我要講的是，駐美大使對臺灣相當重要，是一個很重要、相當重要的職務，但這樣的一個報導，其實對駐美大使、對臺美關係都會有相當影響，所以我們希望外交部儘速說明和澄清，真有問題，該怎麼辦就怎麼辦，如果沒有問題，也要儘速還這位大使清白，不然時間拖太長，對我們整個外交形象、對臺美關係，我認為都會有一定影響。"],["陳次長立國：是的，外交部會在時間內提交報告。"],["賴委員瑞隆：這個要儘快，時間上最晚是兩週，但我認為應該提早完成，因為並不困難，事實查證並不困難，越早能夠把事實真相澄清，迅速、果斷處理，該還清白的還清白，有問題該處理就處理，這樣才能夠讓大家對整個駐美大使的狀況以及對外交更加具有信心，好不好？"],["陳次長立國：謝謝委員的建議，謝謝。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。"],["主席：謝謝賴瑞隆委員，次長請回。","接下來進行詢答委員是馬文君召委。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-11-1-35,19-1","speakers":["王定宇","陳亭妃","鄭正鈐","羅美玲","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","林楚茵","林憶君","賴瑞隆","馬文君","洪申翰","陳冠廷","蔡易餘","黃仁","林岱樺","張嘉郡","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-07-03"],"gazette_id":"1137001","agenda_lcidc_ids":["1137001_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」\n案；二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共\n和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案；三、審查行政院函請審議我國與宏都拉斯共\n和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協\n定」案","agenda_id":"1137001_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.4653437500000002,"end":2.14034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.185968750000001,"end":19.48784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.759718750000001,"end":8.29971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.72409375,"end":20.449718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.449718750000002,"end":20.500343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.922218750000003,"end":21.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.02346875,"end":24.97221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.97221875,"end":25.292843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.292843750000003,"end":25.309718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.309718750000002,"end":25.32659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.32659375,"end":32.58284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.31284375,"end":35.58659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.759718750000005,"end":36.83534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.77221875,"end":43.095968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.27721875,"end":50.65596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.60534375,"end":50.63909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.65596875,"end":52.20846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.596593750000004,"end":55.515968750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.27159375,"end":54.587843750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.094093750000006,"end":61.99596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.52846875,"end":56.76471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.181593750000005,"end":62.35034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.62034375,"end":72.23909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.49221875,"end":73.69034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.50909375,"end":74.80409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.56784375000001,"end":75.79971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.79971875000001,"end":75.81659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.81659375000001,"end":79.57971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.57971875,"end":82.41471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.41471875,"end":85.23284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.87846875000001,"end":94.54784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.02159375000001,"end":89.13096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.05846875,"end":99.74534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.74534375,"end":100.03221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.03221875000001,"end":106.56284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.02784375,"end":101.28096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.76534375,"end":113.00909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.26221875,"end":121.36221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.86846875,"end":125.81721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.81721875000001,"end":125.85096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.27284375,"end":136.36409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.19096875,"end":148.32846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.77159375000002,"end":159.90471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.58409375000002,"end":172.96596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.96596875,"end":177.01596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.01596875,"end":177.23534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.23534375,"end":185.30159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.30159375000002,"end":188.47409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.31846875000002,"end":185.85846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.38971875000001,"end":204.21846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.25221875000003,"end":204.28596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.28596875000002,"end":204.80909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.80909375000002,"end":221.07659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":221.49846875,"end":226.72971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.72971875000002,"end":234.10409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.28971875000002,"end":248.09346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.47409375,"end":243.03096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":248.09346875000003,"end":248.80221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.93721875000003,"end":253.03784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.03784375,"end":268.46159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.93846875,"end":269.37284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.74846875000003,"end":269.59221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":269.59221875000003,"end":273.72659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279.24471875,"end":283.868468750000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