{"error":false,"id":["154612"],"data":{"IVOD_ID":154612,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154612","日期":"2024-07-10","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-22-21","會議代碼:str":"第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":21,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-07-10T10:21:13+08:00","結束時間":"2024-07-10T10:30:04+08:00","影片長度":"00:08:51","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1b498260953197f8766fb3ac594fb7e1ca0ece664f026f7b90a5faf2fa6890fcf07c02915393e3b75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭昱晴","委員發言時間":"10:21:13 - 10:30:04","會議時間":"2024-07-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查委員王鴻薇等19人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。\n二、審查委員邱鎮軍等22人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。\n三、審查委員蘇清泉等26人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。\n四、審查委員羅智強等21人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。\n五、審查委員翁曉玲等19人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。\n(進行詢答及逐條審查)）","gazette":{"lineno":377,"blocks":[["郭委員昱晴：（10時21分）謝謝主席，有請主委還有次長。"],["主席：好，主委跟經濟部次長，謝謝！"],["陳主任委員東陽：郭委員早！"],["郭委員昱晴：兩位早安！我想今天在這邊發言，其實我真的不建議今天進入法條的審查，就像剛剛我們諸多的委員提到，沒有任何的社會共識，在昨天其實還有很多的專家、學者紛紛去講，就算今天藍、白政黨用人數的多數通過了，就是我知道法規說不行，我要把它改到行，這像巨嬰耶！這像耍賴耶！所以其實沒有取得任何的社會共識之前，我覺得核能的安全，「安全」兩個字不是只有我們這一代，我們還有下一代，這個是最重要的一個課題。","好，我想今天很多人可能會在講說什麼能源錯誤、跳電、然後停電啦！我想問一下兩位，尤其是主委，安全很重要，但是很多人在講說，現在是不是真的有所謂的跳電、停電就是等於缺電嗎？跳電、停電等於缺電嗎？這個部分是不是請你們來做一個說明？"],["連次長錦漳：我說明一下跳電、停電，剛才有講不是缺電喔！因為它現在都是單獨的一個設施或一棟大樓去停電，這有可能是本身的一個設施或是外面有些設備的問題；如果是缺電的話，應該是這一整個區域都會停電所以說這兩個是不同……"],["郭委員昱晴：所以跳電、停電不等於臺灣缺電，這個是真的拜託大家一定要先有的一個觀念，所以我在這邊就先糾正這個觀念。","再來，我們談到所謂的能源政策，我覺得一定要更理性，再生能源的占比其實從2023年相較於2016年，我們成長了將近8倍，那麼今年我們的占比一定會超過10%，到了2025年會達到15%，甚至於2026年10月我們將到達20%的一個目標，所以其實我們的供電絕對會更加地穩定，這是毋庸置疑的。","再來，剛剛我忘了是哪一位委員一直在講說，馬英九他真知灼見、他是個大預言家，我現在就來提馬英九時代，他8年只有核定1座電廠3部機組，對嗎？他要交接的時候，那時候我們用電的備載容量只有1.6%對不對？"],["連次長錦漳：對。"],["郭委員昱晴：但是我們經歷過了前面8年的努力，到現在我們都至少維持10%，甚至以上，所以會跳電、會停電就等於缺電嗎？我想這邊我打一個非常大的問號喔！","好，再來我們供電其實也更加地穩定了，我想全力發展再生的能源，我們在用低碳燃氣作為橋接的能源，這才是真正比較專業、全面的能源政策，而不是目光如豆用政治性的語言，一直在架空臺灣、一直說我們不行，我們就用法律來把它改到行，這對我來講，真的是叫做無賴的行為。","再來，最重要的核電能不能夠再運轉、核廢料放在哪裡？這才是最基本的問題，我想他們在修改法條的時候，這個部分我不知道他們敢不敢講？我們這個部分是不是來做一下解釋？目前他們核廢料的處理，我們大家都知道核廢料是先要放置在用過的燃料池3到5年，對不對？再移至乾式貯存槽，存放40之後，最後才是放到所謂處置的永久存放，這是整個所有的程序。那現在臺灣核廢料的處理，我們找到解方了嗎？請教兩位。"],["陳主任委員東陽：乾式貯存目前才開始在起步，我們核一、核二廠其實都已經運轉40年，所以有些燃料在爐心還沒辦法拿出來。最終處置設施我們碰到極大的困難，主要是民意溝通、地方政府的態度，當然還有一些我們天然地質、選址的困難等等，我在報告裡面都有提到相關的情況，即便在國際上永久設施還是極為困難的問題，連美國目前也沒有。"],["郭委員昱晴：好，所以目前其實還沒有達到全民的共識，甚至核廢料還是基於安全上最重要的一個問題，我們看到核一、核二廠，尤其是核二跟新北市政府最近才剛剛行政調解而已，這個問題沒有解決，有可能再運轉嗎？"],["陳主任委員東陽：如果核二這個乾貯沒有解決，沒辦法再運轉。"],["郭委員昱晴：好，這個就是我們的結論。很多人可能在講說為什麼……剛剛我也聽到另外一位委員在講說，日本可以，為什麼我們不行，所以日本發生了什麼事情？就是講我們審查安全為什麼要3到5年，甚至要5到10年，這是不是只有「安全」這兩個字，是不是就是安全的問題？安全至關重要，所以剛剛他們在講說為什麼日本可以不用？為什麼我們臺灣要？所以日本有沒有福島的問題？問一下。"],["陳主任委員東陽：這個安全是所有最終、最主要的元件啦！我們要核安會就是要確保所有的安全，才會有後續的一些問題，當然核廢料也是必要處理的事情，剛才有提到處理核廢料有相關的難度。"],["郭委員昱晴：是，所以就算核電廠要重新再運轉，我們也必須要在期限之內申請，這是本來就應該做的，但是我們看到有很多人的版本，它其實就是把這個所謂的不行要改到行，把安全所設定的申請期限這些文字全數刪除，甚至還有人的版本說，只要主管機關認定它安全無虞的時候就可以，相對來講，就可以無照運轉啦！就是這個意思，這樣子對嗎？"],["陳主任委員東陽：這個核安會沒辦法接受啦！所有東西還是要以安全為考量，沒有經過安檢就沒有辦法確保、沒辦法再營運，我們會裡面也沒有人敢承擔，沒有經過安檢就可以核發執照。"],["郭委員昱晴：所以核安會真的是把關我們核安最重要的一個部門啦！應該這麼講，不是只有你們不能接受，光是我們一般的民眾也沒辦法接受，是這樣子在玩這種所謂文字上的遊戲。所以我真的誠懇地建議，為什麼我們要有所謂的一定要在申請期限當中？是基於「安全」兩個字，如果只是因人設事，先射箭再畫靶，簡直就是罔顧核能的安全。所以你說它要再運轉，第一，我們沒有缺電的問題；第二，我們的再生能源現在的效率其實真的比過去要多上非常多。這才是我們的主軸，所以核能最重要的是「安全」兩個字，沒有安全為前提，今天如果要進入法條的審查，本席在這裡堅決反對。謝謝。"],["陳主任委員東陽：謝謝。"],["主席：好，謝謝各位。","接下來請張雅琳委員。","本席宣布在羅廷瑋委員質詢完畢之後休息5分鐘。謝謝。"]],"agenda":{"page_end":98,"meet_id":"委員會-11-1-22-21","speakers":["柯志恩","翁曉玲","王鴻薇","羅智強","萬美玲","林宜瑾","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","張雅琳","范雲","羅廷瑋","葉元之","陳培瑜","吳沛憶","牛煦庭","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","吳春城","邱鎮軍"],"page_start":45,"meetingDate":["2024-07-10"],"gazette_id":"1137301","agenda_lcidc_ids":["1137301_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員王鴻薇等19人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；二、審查委\n員邱鎮軍等22人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；三、審查委員蘇清泉等\n26人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；四、審查委員羅智強等21人擬具\n「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；五、審查委員翁曉玲等19人擬具「核子反應\n器設施管制法第六條條文修正草案」案","agenda_id":"1137301_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.6340937500000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.67534375,"end":11.03346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.185343750000001,"end":13.075343750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.68659375,"end":16.70346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.70346875,"end":16.72034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.72034375,"end":16.88909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.88909375,"end":16.922843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.922843750000002,"end":16.973468750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.973468750000002,"end":17.024093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.024093750000002,"end":17.04096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.04096875,"end":17.63159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.95221875,"end":56.96721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.203468750000006,"end":85.03034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.03034375,"end":85.65471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.65471875,"end":85.75596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.58284375000001,"end":108.48659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.87909375000001,"end":164.49471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.23721875,"end":165.84471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.71346875,"end":176.69534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.89784375000002,"end":177.08346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.28596875000002,"end":226.22346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.24034375000002,"end":229.32846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.78409375,"end":230.88096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":230.96534375000002,"end":276.91596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.21534375000005,"end":278.94096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":279.24471875,"end":319.74471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.24659375000005,"end":338.08784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":339.15096875,"end":340.78784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.90596875,"end":342.30659375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":344.93909375000004,"end":348.87096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":349.61346875000004,"end":351.35159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":351.77346875,"end":359.62034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.31221875,"end":362.67471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":364.24409375000005,"end":377.27159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":377.42346875000004,"end":385.27034375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":385.67534375,"end":388.24034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":389.03346875,"end":389.64096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":391.36221875,"end":411.61221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":409.73909375000005,"end":410.07659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":412.64159375,"end":449.42909375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":451.33596875,"end":457.81596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":458.38971875000004,"end":466.18596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":466.72596875000005,"end":476.71596875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":476.76659375,"end":500.35784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":500.96534375000005,"end":530.27721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":531.10409375,"end":531.6440937500001}],"whisperx":[{"start":0.009,"end":1.551,"text":"案﹚立法院第11屆第1會期教育及文化委員王鴻薇等19人擬具:「核子反應器設施管制法第6條條文修正草案﹚"},{"start":17.064,"end":41.817,"text":"國務委員早早安兩位早安我想今天其實在這邊發言其實我真的不建議今天進入法條的審查就像剛剛其實我們諸多的委員在提到沒有任何的社會共識在昨天其實還有很多的專家學者他們紛紛去講就算今天藍白他們用人數的多數通過了這些就是我知道不行法規說不行我要把它改到行"},{"start":42.777,"end":53.303,"text":"這像巨嬰欸 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