{"error":false,"id":["154633"],"data":{"IVOD_ID":154633,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154633","日期":"2024-07-10","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-20-21","會議代碼:str":"第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":21,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[20],"委員會代碼:str":["財政委員會"],"標題":"第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-07-10T11:11:37+08:00","結束時間":"2024-07-10T11:19:21+08:00","影片長度":"00:07:44","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1b498260953197f860a58c000d54b671a39103cf15d5982f7bbd165341284486753ba3a61f17f3475ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"葛如鈞","委員發言時間":"11:11:37 - 11:19:21","會議時間":"2024-07-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍就「數位貨幣發行之規劃與貨幣之數位轉型」、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、數位發展部就「創造金融科技創新發展空間與扶植金融科技業」進行專題報告，並備質詢。\n【7月8日及10日二天一次會】）","gazette":{"lineno":574,"blocks":[["葛委員如鈞：（11時11分）謝謝主席，有請中央銀行楊金龍總裁。"],["主席：有請楊總裁。"],["楊總裁金龍：委員早。"],["葛委員如鈞：早。總裁，你好，今日財委會安排數位貨幣的議程，首先還是要來關注一下我國CBDC目前研發的進度。根據央行今天所提的書面報告，我國的CBDC目前沒有發行的時間表，但是據本席瞭解，立法院財委會早在110年就曾經有李貴敏召委安排數位貨幣整備狀況的專題報告，當時有4個推動的狀況，分為4個階段：技術研究、試驗、先導計畫試點，以及全面上線。早在110年我國應該就已經進入了第二階段，也就是試驗階段，現在3年過去了，請問總裁，我國CBDC的推動目前處於哪一個階段？"],["楊總裁金龍：第一個，宣導還是要再往前，而且宣導很重要，要讓大家廣泛地對CBDC瞭解，這是第一個。第二個，平臺的精進，也許我們做了到某一個程度，但是還是要往前精進，這是第二個。第三個是我們的法制作業必須要積極地進行。"],["葛委員如鈞：好，謝謝總裁。您剛剛提到的所有細節全部不在你們所提出的4個階段：技術研究、試驗、先導計畫試點、全面上線，我們之後會再就教於你們。無論目前我們推動在哪一個階段，安全問題始終都是首要關注的重點。"],["楊總裁金龍：對，有，我們在報告裡面也有講啊。"],["葛委員如鈞：所以現在換階段名稱了，是不是？"],["楊總裁金龍：不是，一開始特別是在第一個及第二個，就是平臺的精進，安全就會在那兒。"],["葛委員如鈞：所以是技術研究階段，還是試驗階段？"],["楊總裁金龍：還是在技術……應該是實驗，而且是在精進。"],["葛委員如鈞：所以還在第二階段嘛？"],["楊總裁金龍：對。"],["葛委員如鈞：3年過去我們還在第二階段。"],["楊總裁金龍：對，第二階段。"],["葛委員如鈞：那我們什麼時候會進入下一階段：先導計畫試點？"],["楊總裁金龍：試點現在還沒有。"],["葛委員如鈞：現在還沒，有沒有預估時間表？沒有？"],["楊總裁金龍：沒有時間表。"],["葛委員如鈞：沒關係，無論目前屬於哪一個階段，安全問題是每一個階段都要關注。"],["楊總裁金龍：對。"],["葛委員如鈞：投影片上面有列出技術層面最常見到的3種問題：第一個，拜占庭將軍問題；第二個，雙花（Double Spending）問題；第三個，女巫攻擊（Sybil Attack）。請問，我們的CBDC採用的DLT技術是不是都可以解決這3個問題了？"],["楊總裁金龍：這個是技術的問題，是不是請我們的同事來……"],["葛委員如鈞：請。能不能解決？是不是已經解決了？"],["林董事長國良：跟委員報告，這些問題我們都有在關注，也都在解決，事實上像拜占庭將軍的問題，其實我們現在用的鏈不會有這個問題。"],["葛委員如鈞：不會有這個問題，然後後面兩個咧？Double Spending跟Sybil Attack呢？"],["林董事長國良：Double Spending當然也不會有這種問題。"],["葛委員如鈞：那下面呢？"],["林董事長國良：下面的其實我們還在研究，原則上也不會有這個問題。"],["葛委員如鈞：好，我希望接下來我們一定要非常注意安全性的問題。另外，本席也要請教民眾最擔心的隱私問題。根據央行的問題調查，高達45.2%的民眾對於CBDC留下交易紀錄感到有一些擔憂，隱私應該非常地重要，但是央行7月1日提供給財委會的考察報告卻提到，開立不記名錢包需要提供手機號碼。請問總裁，對於開立不記名錢包要求需要提供手機號碼的理由到底是什麼？"],["楊總裁金龍：讓我們同事來回答。"],["謝參事鳳瑛：首先，不記名錢包的意思是可能它是不做KYC的，跟記名的錢包區分開來。為什麼要手機號碼？因為我們也很怕如果沒有手機號碼，他可能會開好多個錢包，來做詐騙車手的錢包，所以他們給我們號碼之後，我們會透過中介機構去發一個OTP，再回過頭來檢驗這個手機號碼的有效性，如果有效就給一個錢包，但是送到、傳到央行的部分就已經是去識別化、雜湊式亂碼的號碼。"],["葛委員如鈞：你們是用哪一個技術？誰提供的服務可以做到這樣子？你讓他提供手機號碼，你又說是隱私、匿名，你們用誰的技術？"],["謝參事鳳瑛：我們有開發一個標準的規格、一個標準……"],["葛委員如鈞：是你們開發的，還是誰開發的？"],["謝參事鳳瑛：我們開發……"],["葛委員如鈞：你們開發的，是你們自己的技術，當然就有可能留下這些資料啊。"],["謝參事鳳瑛：對，但是我由中介機構留下手機號碼……"],["葛委員如鈞：這樣怎麼叫做不記名呢？"],["謝參事鳳瑛：不是，是不做KYC。"],["葛委員如鈞：而且您剛剛提到防止……所以一個叫做要有KYC，一個叫做要留下手機號碼，這哪叫做不記名？這哪叫做隱私呢？沒關係，我今天時間有限。你說是為了防止大量開立不記名錢包，為了防詐，擔心大家用來詐騙，難道以後為了防止車禍，就不要讓大家開車？為了防止大家接到詐騙簡訊，就不要收簡訊？這種被動、消極的方法，我覺得真的不是最好的。","總裁，我想提醒，民眾的自由和隱私是最珍貴的，不管哪個政黨，我們都要全力去保障民眾……不好意思，我時間有限，我不想占大家太多時間。民眾有自由可以選擇用隱私的方式花錢，如果我們要用技術的方式去處理民眾的隱私，需要增加成本，央行就編列預算去執行，不要因噎廢食。","最後，我提到一個技術的問題。不好意思，主席，再跟您借一點點時間，謝謝。根據你們提出來的，尤其我訪查的時候，你們說TPS只有10，不太夠用，但是現在的技術隨著4年的時間已經過去了，乙太坊已經達到TPS 60，L2、L3擴容可以達到240，Solana可以到平均值2000。我真的要問央行對於DLT技術的應用，你們究竟採用什麼共識演算法？你們採用的技術到底跟哪一個國家是一樣的？我從所有的報告裡面完全看不出來，是技術黑箱，可不可以簡要說明？我已經幫你們整理了，會後我會提供給你們。"],["楊總裁金龍：好，可以。"],["葛委員如鈞：不是，我說你們用的技術跟哪一個國家一樣？到底是什麼演算法？什麼DLT？是R3還是Hyperledger？全部沒看到啊！"],["林董事長國良：跟委員報告，其實這個專案從2019年就開始了，所以技術是不斷地在演進，我們在試驗的過程裡面也不斷地在嘗試各種的技術，譬如我們之前有用過Quorum，也有用過Corda，也有用Hyperledger的Fabric……"],["葛委員如鈞：現在是什麼？"],["林董事長國良：目前是在用Hyperledger的Besu。"],["葛委員如鈞：好，那為什麼報告裡都沒有提到？"],["林董事長國良：因為這個比較細節。"],["葛委員如鈞：好，未來我們辦公室會跟你們做一些討論，希望我們能做一些技術交流，確保我們的技術CBDC是領先全球，好不好？"],["楊總裁金龍：好。"],["葛委員如鈞：謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝委員。"],["主席：謝謝葛如鈞委員的質詢。","接著我們請賴惠員質詢。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-11-1-20-21","speakers":["郭國文","林德福","顏寬恒","吳秉叡","賴士葆","王世堅","李彥秀","王鴻薇","葛如鈞","賴惠員","陳玉珍","黃珊珊","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅明才","楊瓊瓔","李坤城"],"page_start":211,"meetingDate":["2024-07-10"],"gazette_id":"1137301","agenda_lcidc_ids":["1137301_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍就「數位貨幣發行之規劃與貨幣之數位轉型」、金融監督管理委員會彭\n主任委員金隆、數位發展部就「創造金融科技創新發展空間與扶植金融科技業」進行專題報告，\n並備質詢","agenda_id":"1137301_00006"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.13221875,"end":1.14471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":11.978468750000001,"end":14.813468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.931593750000001,"end":15.404093750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":15.404093750000001,"end":15.42096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.42096875,"end":15.606593750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":15.606593750000002,"end":15.62346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.68159375,"end":21.69846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":21.69846875,"end":22.778468750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":22.91346875,"end":49.609718750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.17909375,"end":24.97221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.97221875,"end":25.461593750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":49.69409375,"end":50.85846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":51.36471875,"end":77.60534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.28034375,"end":80.13659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.98034375,"end":95.03721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.64471875000001,"end":111.01784375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":111.01784375000001,"end":125.93534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.23159375,"end":120.55221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.19284375000001,"end":128.92221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.32721875000001,"end":130.77846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":129.32721875000001,"end":131.58846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.25096875,"end":142.47284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":142.15221875,"end":144.76784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.76784375,"end":149.88096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.47159375,"end":150.48846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":150.48846875,"end":153.96471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.75409375,"end":154.03221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":154.03221875,"end":157.50846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.16721875000002,"end":155.26409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.72346875000002,"end":165.54096875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":161.13659375,"end":163.92096875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":165.74346875,"end":170.80596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.67096875000001,"end":171.46409375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":171.46409375000002,"end":181.84221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.56909375,"end":174.65346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.78846875000002,"end":175.12596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":182.29784375,"end":183.25971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":183.91784375,"end":188.33909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.76096875000002,"end":194.09346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":195.40971875000002,"end":195.44346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":195.44346875000002,"end":197.60346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":199.13909375,"end":215.71034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":215.89596875,"end":223.03409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":223.03409375,"end":250.69221875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":251.02971875000003,"end":256.75034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.39159375,"end":259.46721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.20534375,"end":268.39409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.57971875000004,"end":276.40971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":276.59534375000004,"end":278.75534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.10971875,"end":293.38596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":291.96846875,"end":294.75284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":295.46159375,"end":301.09784375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":301.41846875000005,"end":302.56596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":302.97096875,"end":306.16034375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":305.23221875,"end":311.08784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":307.25721875,"end":307.67909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":311.712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