{"error":false,"id":["154636"],"data":{"IVOD_ID":154636,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154636","日期":"2024-07-10","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-36-36","會議代碼:str":"第11屆第1會期司法及法制委員會第36次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":36,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第1會期司法及法制委員會第36次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-07-10T11:18:21+08:00","結束時間":"2024-07-10T11:24:42+08:00","影片長度":"00:06:21","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1b498260953197f890c97f523f7006522652beeb573fd6de7bbd1653412844863801785a97705b0b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳玉珍","委員發言時間":"11:18:21 - 11:24:42","會議時間":"2024-07-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第36次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、內政部部長、行政院公共工程委員會、財政部率所屬相關單位列席就「盤點公私部門合作營運模式法制爭議之探究與改善」進行專題報告，並備質詢。）","gazette":{"lineno":612,"blocks":[["陳委員玉珍：（11時18分）主席，想請教……換我發言了，你可以留下來聽一下。"],["吳委員思瑤：我尊重主席。"],["陳委員玉珍：歡迎專業的吳委員、什麼都不懂的吳委員留下來聽一下，連公私協力都聽不懂。"],["主席：我這邊還是說明一下，基本上謝謝……"],["陳委員玉珍：不知道什麼叫公私協力，留下來聽一下，我可以跟你說一下，不要離開啊！"],["主席：謝謝吳思瑤委員的尊重，本來按照議事規則，基本上在場委員沒有異議的話，委員可以增加詢答，所以說……"],["陳委員玉珍：對，沒問題。"],["主席：那剛剛他沒有異議嘛，在場也沒有有異議的委員，所以就請陳玉珍委員來進行詢答。"],["陳委員玉珍：謝謝主席。主席，我們司法及法制委員會這裡會不會提供嘔吐袋？不是，剛剛有人一邊講很噁心的東西，一邊說不要介入個案，一邊在講什麼基隆市政府的案子，當場一直打臉自己，我看了都很想吐。","我想請財政部，促參司有來嘛，還有法務部，因為我剛剛看到法務部的內容。"],["李司長建賢：委員好。"],["陳委員玉珍：司長，你好。上回在財政部有跟您請教過，今天的主題是公私協力，就是公私協力有什麼樣的合作營運法制模式，因為我們的委員有一些都不瞭解自己的職權，他都看不懂這個題目，所以我想說在這裡跟您切磋一下，也讓吳思瑤委員知道立法委員的職權是什麼，為什麼題目看不懂，還可以一直在這邊罵別人。","我們知道像公私協力，我剛剛看到內政部的報告有寫，內政部的報告裡有寫出幾種模式，比如BOT、ROT，但我發現公私協力有一個很重要、一個最新的作法PPP，Public-Private-Partnerships，對不對？可是報告裡面都沒有，是不是財政部在這方面的推廣比較缺乏？"],["李司長建賢：報告委員……"],["陳委員玉珍：你知道我在說什麼吧？"],["李司長建賢：我知道。"],["陳委員玉珍：這是公私協力，對吧？也是公私部門合作營運的最新模式？"],["李司長建賢：是的，在111年修法時新增了第九條之一，增進政府有償取得公共服務。主要概念除了剛剛講的BOT、BTO、OT等等，我們認為在公私協力裡，如果政府可以付費取得服務的話，也不失為一個好方法。"],["陳委員玉珍：對，我之所以讓你充分說明，是因為我發現立法委員，其實不只立法委員，包括部門的報告也沒有寫到這一點，可見你們的宣導是不夠的，而立法委員連題目也看不懂，不知道今天要討論什麼，對不對？這是在討論法制，是不是？比如說BOT、ROT、PPP或是OT的各種法制形式，到底對政府獎勵民間、引進促參相關的投資，除了政府力量，也引進民間力量外，還有什麼好的方法？或者中間有什麼缺失？如果可以在法制面做改善的話，民間投資的意願會比較強，對吧？你說對吧？"],["李司長建賢：是的。"],["陳委員玉珍：對吧？沒錯吧？所以這個題目訂得很好，事實上也是很有深度的。只是我很遺憾，第一，政府相關部門不懂新的營運模式，所以報告裡也寫得不夠詳盡；第二，即便是立法委員也一邊說不知道今天的題目是什麼，既然不知道今天的題目什麼，那就是自己要檢討，對不對？自己的知識、內涵、專業不足，然後在那邊一直說人家排的案子不好，讓我想請問主席有沒有提供嘔吐袋？為什麼一邊說不要介入個案，一邊自己狂講個案？請法務部次長站上來講一下，因為今天部長沒來。"],["黃次長謀信：委員好。"],["陳委員玉珍：剛剛我聽到有委員一直在講，排這個案子就是故意用個案、用政治力介入，你們法務部會接受政治力介入嗎？"],["黃次長謀信：當然不可以！"],["陳委員玉珍：當然不會，對不對？所以委員這樣講，事實上是對你們沒有信心？或者他一向認為法務部都會介入政治個案？也就是只要委員這樣質詢，你們就會去介入？有這種事嗎？"],["黃次長謀信：委員的作法我們當然都尊重，但法務部的立場是絕對不准……"],["陳委員玉珍：絕對不會吧？可是剛剛民進黨黨團幹部公開說，你們會受到政治力影響，會嗎？"],["黃次長謀信：這是委員的質詢內容……"],["陳委員玉珍：這是他的質詢內容，是他自己思想錯誤，一定要把東西壓在別人身上，這個我們也沒有辦法，對不對？你沒有辦法評論，對不對？"],["黃次長謀信：我沒辦法評論。"],["陳委員玉珍：沒辦法評論，但你也不能贊同，是不是？所以自己思想不正確、一直想個案，又說別人一直想個案！自己心裡想是不是他們有什麼行政力量可以介入，因為心裡有這種想法，才會覺得別人在問這些問題就是想要介入！明明法務部就這麼剛正不阿，根本不會接受政治力介入，對不對？"],["黃次長謀信：本來就不應該……"],["陳委員玉珍：你說什麼？"],["黃次長謀信：本來檢察官辦案就不應該接受政治力介入！"],["陳委員玉珍：你們本來也就不會，對不對？我們質詢關心……國會議員關心社會上所矚目的案件，不管是涉貪或臺南市這個很重大的槍擊案件，造成國人全面性的恐慌，你們是不是應該加強查辦，對不對？"],["黃次長謀信：對，這個案子……"],["陳委員玉珍：像這個槍擊案很重大，所以要加強查辦，對不對？"],["黃次長謀信：本來我們就會……"],["陳委員玉珍：本來就應該，對不對？我們如果這樣去問了，難道就是介入個案嗎？我們說你們趕快加強查辦，因為國人都好恐慌，我好多住在臺南的家人都覺得好恐怖，是不是應該加強查辦？"],["黃次長謀信：個案發生了，檢察官的天職本來就應該去偵辦……"],["陳委員玉珍：但我們去質詢的話，算不算介入個案？"],["黃次長謀信：因為已經沒有實體內容，不算。"],["陳委員玉珍：對！我們就說什麼案子、什麼案子、什麼案子應該要去釐清，趕快查清楚，這個是國會議員的職責。有的國會議員不懂職責、不專業，ROT、BOT還有PPP什麼都不懂，公私協力也不懂就上來批評別人，我建議以後司法委員會要準備嘔吐袋，謝謝主席。"],["主席：謝謝陳玉珍委員。雖然吳宗憲召委不在，但因為剛剛有司法及法制委員會委員，吳思瑤委員對今天的主題有意見，所以我可能還是要代替他稍微說明一下。","今天的主題是「盤點公私部門合作營運模式法制爭議之探究與改善」，實際上大家都知道，今天前面質詢的委員們針對這個主題都有進行官員的詢答，顯然這幾個中文字沒有人看不懂。至於能不能論及個案？剛剛次長也有特別回答，畢竟這是立法委員的職權，相信相關部門也不會因為立法委員質詢而受到影響。通案是個案的累積，任何涉及所謂公私部門法制爭議的部分，當然不可能不觸及個案，所以我還是要幫吳宗憲委員說明一下。","發言委員均已詢答完畢。現有葉委員元之再請求詢答，在場如無異議，接著請葉元之委員進行詢答，時間5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":206,"meet_id":"委員會-11-1-36-36","speakers":["吳宗憲","鍾佳濱","黃國昌","謝龍介","莊瑞雄","羅智強","陳俊宇","林思銘","吳思瑤","陳玉珍","葉元之","翁曉玲","沈發惠","傅崐萁","傅崐萁"],"page_start":143,"meetingDate":["2024-07-10"],"gazette_id":"1137301","agenda_lcidc_ids":["1137301_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第36次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院秘書長、法務部部長、內政部部長、行政院公共工程委員會、財政部率所屬相關單位\n列席就「盤點公私部門合作營運模式法制爭議之探究與改善」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1137301_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.840343750000001,"end":6.37596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.8990937500000005,"end":10.18971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.388468750000001,"end":7.92846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.52721875,"end":10.898468750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.965968750000002,"end":16.80471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.083468750000002,"end":20.719718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.52159375,"end":25.140968750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.73221875,"end":37.54409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.844718750000002,"end":31.671593750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.57409375,"end":35.53596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.565343750000004,"end":39.78846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.362218750000004,"end":41.070968750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.28596875,"end":56.54534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.190343750000004,"end":63.008468750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.531593750000006,"end":106.57971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.24034375000001,"end":64.34159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.34159375,"end":64.51034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.51034375,"end":64.61159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.98471875000001,"end":108.35159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.38534375,"end":115.28721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":116.13096875000001,"end":118.62846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.89034375000001,"end":128.51721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":120.36659375,"end"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