{"error":false,"id":["154644"],"data":{"IVOD_ID":154644,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154644","日期":"2024-07-10","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-22-21","會議代碼:str":"第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":21,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-07-10T11:33:53+08:00","結束時間":"2024-07-10T11:40:41+08:00","影片長度":"00:06:48","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1b498260953197f80c10550e800ff155ca0ece664f026f7b7bbd165341284486af1408e11982b4235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"11:33:53 - 11:40:41","會議時間":"2024-07-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查委員王鴻薇等19人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。\n二、審查委員邱鎮軍等22人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。\n三、審查委員蘇清泉等26人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。\n四、審查委員羅智強等21人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。\n五、審查委員翁曉玲等19人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。\n(進行詢答及逐條審查)）","gazette":{"lineno":640,"blocks":[["王委員鴻薇：（11時34分）謝謝主席，我請核安會的陳主委、經濟部連次長，還有台電的董事長。"],["主席：好，董事長、次長，還有我們主委，謝謝。質詢時間4分鐘。"],["陳主任委員東陽：王委員好。"],["王委員鴻薇：好。主委，你們今天的報告，開宗明義說有關核電延役的事情要有社會共識，經濟部的報告也是要有社會共識，那麼你們對於所謂社會共識的定義是什麼？沒有定義？那你們的報告不是亂寫嗎？"],["陳主任委員東陽：我想至少需要大院委員的意見可以整合。"],["王委員鴻薇：你們這個不就是廢話嗎？所以重點就是立法院有沒有同意核電延役的相關條例。我剛才在做提案說明的時候，也特別提出來最新的美麗島電子報民調，對於立法院有沒有必要修法延長核電廠的使用期限，事實上高達64.1%認為有必要，所以我們一直講所謂的社會共識、社會共識，其實一個民調……大家知道，現在社會的意見是相當多元的，如果這樣子還不代表社會共識，到底要怎麼樣才算是社會共識？","另外，我剛才也有注意到有一些民進黨籍的立委反對，我覺得本來對於很多事情大家有贊成、有反對，但是有些說法我覺得簡直幾乎要笑掉人家大牙了啦！他說今天是「戰鬥藍」的立委提出來的議案，這是國會擴權，這不是很好笑嗎？如果按照這個民調，是不是64%的民眾都是「戰鬥藍」呢？今天我們針對一個這樣重大的民生、經濟、專業的法案，不要講這種政治的話語，同樣的我也希望各單位能夠本於自己的職權，你講社會共識，你們講了好久的社會共識，結果定義竟然是你們要不要通過？我們現在就在處理這個事情啊！","再者，大家一直提到的特別是核電廠附近的居民，最近因為你們已經準備啟動了核三廠的除役，所以可以看到周邊鄉鎮的心聲，我今天早上也特別提到恆春鎮鎮長，他說核三延役是在地人的希望，4個鄉鎮通通要挺延役，所以這個部分是不是代表一個民意？包含現在的核二廠，比方說我們現在主要的討論是在於核三廠，因為核三廠還在運作，而且你的核燃料棒其實都還沒有滿嘛！包含核二廠旁邊的居民，也慢慢有一些聲音願意去討論延役的事情。所以這個社會本來就是應該大家溝通、互相討論，昨天我們也看到反核青鳥到立法院周邊來，後來有人去算大概200人，過去在反核的時代，動輒上萬人啦！如果走上街頭都動輒上萬人啦！「我是人，我反核！」可是經過這幾年的洗禮，經過這幾年臺灣能源的不穩定，經過這幾年世界各國相繼的延長核電廠的壽命，大家也開始意識到。比如說包含李遠哲院長，他也講了，沒有錯，核電廠有核安的問題，可是氣候變遷有人類滅絕的問題，你能說他不是專家嗎？你能說他是「戰鬥藍」嗎？你能說他是國民黨的代言人嗎？所以我們現在在討論這一些議題的時候，請回到專業問題。","我們來問一下台電董事長，童子賢估計因為我們要發展AI產業，他說未來的用電量事實上是增加，未來用電增加上看300億度，300億度剛剛好、將將好，就是我們核三廠兩個機組。這個部分因為你們要去估電力的供給，你們給部長、院長的是3%，而童子賢遠遠的高於這3%……我看到我們的主席站起來，你可以非常非常簡短，給你10秒鐘說明，好不好？我不要耽誤別人。"],["曾董事長文生：第一個，核二、核三廠加起來才會有300億度，核三廠不會有300億度；第二個，經濟部現在做的評估，8年的用電成長量高過300億度。"],["王委員鴻薇：未來8年高過300億度？所以你們對於用電量的預估其實還高於童子賢所預估的量？"],["曾董事長文生：我們估計的是。"],["王委員鴻薇：更高，對不對？所以你們講那個3%是錯誤的？"],["曾董事長文生：我們估計的量……沒錯，3%的量就會比300億度大。"],["王委員鴻薇：所以全部高於300億度是多少億度呢？"],["曾董事長文生：跟委員報告，部長有提到我們會提出電力供需報告，電力供需報告會來向社會公布。"],["王委員鴻薇：你們不是說7月中嗎？提出來了嗎？"],["曾董事長文生：現在正在……"],["王委員鴻薇：什麼時候提出呢？"],["曾董事長文生：這個經濟部會提。"],["王委員鴻薇：什麼時候？因為當時有講，你們台電送給經濟部了嗎？"],["曾董事長文生：這個不是台電送的。"],["王委員鴻薇：不是台電？那經濟部次長答一下。"],["連次長錦漳：我們在這個月，應該是月底之前會提出來。"],["王委員鴻薇：月底之前？"],["連次長錦漳：是。"],["王委員鴻薇：可是立法院那時候休會，你們是要跟立法院提出，本來不是要……"],["連次長錦漳：我們會送到委員會這邊。"],["王委員鴻薇：送到委員會？好，OK，謝謝。"],["主席：謝謝王鴻薇委員，謝謝各位。接下來請牛煦庭委員。"]],"agenda":{"page_end":98,"meet_id":"委員會-11-1-22-21","speakers":["柯志恩","翁曉玲","王鴻薇","羅智強","萬美玲","林宜瑾","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","張雅琳","范雲","羅廷瑋","葉元之","陳培瑜","吳沛憶","牛煦庭","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","吳春城","邱鎮軍"],"page_start":45,"meetingDate":["2024-07-10"],"gazette_id":"1137301","agenda_lcidc_ids":["1137301_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員王鴻薇等19人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；二、審查委\n員邱鎮軍等22人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；三、審查委員蘇清泉等\n26人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；四、審查委員羅智強等21人擬具\n「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；五、審查委員翁曉玲等19人擬具「核子反應\n器設施管制法第六條條文修正草案」案","agenda_id":"1137301_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":6.443468750000001,"end":10.662218750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":11.185343750000001,"end":13.007843750000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":13.851593750000003,"end":16.75409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":16.85534375,"end":17.17596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":17.51346875,"end":20.297843750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":20.90534375,"end":23.26784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":24.75284375,"end":26.136593750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":26.22096875,"end":26.23784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":26.23784375,"end":26.254718750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":26.254718750000002,"end":26.94659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":26.96346875,"end":27.03096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":27.16596875,"end":28.81971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":29.34284375,"end":33.595343750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":33.64596875,"end":46.48784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":51.07784375,"end":52.00596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":52.00596875,"end":52.02284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":52.02284375,"end":52.056593750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":52.056593750000005,"end":52.10721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":52.10721875,"end":54.60471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":52.19159375,"end":53.65971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":54.60471875,"end":63.90284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":63.90284375,"end":140.63346875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":140.86971875,"end":189.25034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":189.67221875,"end":192.55784375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":192.97971875000002,"end":197.02971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":197.40096875,"end":212.89221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":213.33096875,"end":227.53971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":227.84346875000003,"end":228.33284375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":228.60284375,"end":229.24409375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":229.71659375000002,"end":236.53409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":237.02346875,"end":239.35221875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":239.72346875000002,"end":259.58534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":260.07471875000005,"end":261.88034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":262.21784375000004,"end":267.12846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":267.34784375000004,"end":269.98034375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":270.52034375,"end":276.56159375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":277.15221875000003,"end":289.18409375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":289.47096875,"end":291.58034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":293.41971875,"end":294.93846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":295.56284375,"end":297.82409375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":297.90846875,"end":302.24534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":302.73471875,"end":305.35034375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":305.99159375,"end":306.95346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":307.35846875000004,"end":310.54784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":310.83471875000004,"end":311.71221875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":312.50534375,"end":313.09596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":313.82159375000003,"end":314.51346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":315.00284375,"end":315.76221875000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":315.82971875000004,"end":327.22034375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":327.49034375,"end":334.57784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":333.85221875,"end":334.40909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.18534375,"end":340.41659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.66971875,"end":346.17096875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":346.94721875000005,"end":350.08596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":350.32221875000005,"end":354.72659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.81096875000003,"end":355.87409375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":356.53221875,"end":359.90721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":358.60784375000003,"end":360.91971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":361.29096875000005,"end":364.17659375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":364.80096875000004,"end":365.18909375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":365.79659375,"end":369.07034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":370.38659375000003,"end":377.42346875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":376.24221875,"end":378.95909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":378.03096875,"end":380.52846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":379.75221875,"end":381.01784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":382.51971875000004,"end":383.987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