{"error":false,"id":["154647"],"data":{"IVOD_ID":154647,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154647","日期":"2024-07-10","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-22-21","會議代碼:str":"第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":21,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-07-10T11:40:45+08:00","結束時間":"2024-07-10T11:45:48+08:00","影片長度":"00:05:03","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1b498260953197f84250628293bc0924ca0ece664f026f7b7bbd165341284486c01daae652d257f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"牛煦庭","委員發言時間":"11:40:45 - 11:45:48","會議時間":"2024-07-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查委員王鴻薇等19人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。\n二、審查委員邱鎮軍等22人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。\n三、審查委員蘇清泉等26人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。\n四、審查委員羅智強等21人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。\n五、審查委員翁曉玲等19人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。\n(進行詢答及逐條審查)）","gazette":{"lineno":671,"blocks":[["牛委員煦庭：（11時41分）謝謝主席，核安會主委有請。"],["主席：請主委。"],["陳主任委員東陽：牛委員好。"],["牛委員煦庭：主委，今天大家都在討論核電廠延役的問題，大概有兩個層面，一個是民意的變化，第二個是國際的趨勢。談到民意的變化，剛剛王鴻薇委員講的非常清楚，有差不多63%到64%左右的人民，基本上贊成用開放的態度來務實地處理核電廠延役的問題。過去曾經有一段時間，確實反核的聲音非常大，甚至都講出了「我是人，我反核」，我請問核安會主委，現在如果有百分之六十幾的人希望核電廠延役，請問他們不是人嗎？"],["陳主任委員東陽：他們當然是人啊！"],["牛委員煦庭：是嘛，對不對？所以民意本來就是變化的，換言之，我們作為政治人物，決定國家的政策當然要以民意為依歸，所以不要去講說這是……這不應該是藍綠惡鬥的問題，應該是務實面對國家挑戰的問題喔！","第二個，我要講國際趨勢。本席今天早上才出席在龜山（我的選區）一個算力中心的開幕典禮，我本來要在那個地方待到典禮完成，還要上去致詞，但是後來看時間實在來不及，我只好提早離開。為什麼呢？因為我在下面跟他們聊天的時候，他們的人直接講，報告委員，今天很高興你來，但是我們這個算力中心要能順利運作，我們缺電，這個算力中心背後是美商投資，他說連美國人都覺得很疑惑，為什麼？為什麼當全世界需要AI，發展AI，發展電動車等等產業的時候，臺灣的能源政策如此僵化，為什麼不務實地使用核能？我聽到他們這樣講，我就決定好吧，今天的質詢好像還是比較重要，所以我就提早離開了。","我們今天就舉幾個國際的例子來做一下討論，先舉韓國的例子，韓國總統尹錫悅在2022年就任之後，基本上就開始了大核電時代。以他的能源戰略來看，2018年的時候，核電占比23.4%，煤41.9%，天然氣26.8%，韓國的再生能源恐怕沒有我們走得快，也沒有我們走得早，但是，淨零碳排是全世界共同面對的趨勢，所以他們預計要在2036年將核電占比提升到34%，煤炭大幅下降到19%，天然氣微幅下降至22%，當然也要把再生能源的空間撐出來，所以有30%的再生能源。","這樣的能源戰略路徑，其實就是標準的以核養綠、務實減碳，為了把30%的再生能源的量擠出來，他不得不依賴現有的核電，甚至合理地增加。其實不只是韓國，日本的核電廠延役了沒？延役了，對不對？美國的核電廠延役了沒？也延役了，對不對？為什麼？因為全世界要共同面對淨零碳排。","不只是淨零碳排，全世界也都有產業競爭的需求啊！韓國政府為什麼決定要把核電的占比再往上提高？第一，蓋新機組花費的時間遠遠超過舊機組延役，這個郭智輝部長也講了，至少6年，而且還不計入人民反對這樣的一個變化因素。第二，韓國如果要發展AI產業、資訊中心，就是我剛剛講的算力中心，還有電動車相關的產業，不管怎麼樣，電力需求必然大增。第三，如果不使用核電，必然要使用天然氣發電，但天然氣的成本昂貴，而且運輸是另外隱形的成本。","臺灣跟韓國在產業上有若干相似跟競爭之處，AI產業我們難道不跟他們競爭嗎？一定要拼的嘛，對不對？總不能輸掉下一個20年，下一個30年。我們也都想發展高比例的再生能源，他們有風場，我們也有風場，他們的土地面積還比我們大一些，發展太陽能也很有潛力，但即便如此，他們也沒有捨棄核電，不是嗎？我們今天如果故步自封、非常僵化，不是非常奇怪的事嗎？剛剛有很多人講，40年的老舊機組好可怕，好像會吃人一樣，請問主委，美國總共有幾個核電反應爐？"],["陳主任委員東陽：大概九十幾座。"],["牛委員煦庭：94座，對不對？"],["陳主任委員東陽：對。"],["牛委員煦庭：它們都運轉幾年了？"],["陳主任委員東陽：超過40年的大概有五十幾座，有57座超過40年。"],["牛委員煦庭：已經有五十幾座超過40年，對不對？我跟你講，總共有85顆核反應爐達到40年的運轉期限之後申請再延役，再延役幾年？"],["陳主任委員東陽：20年。"],["牛委員煦庭：再延役20年，對不對？所以說94顆核反應爐裡面有85顆，40年運轉期滿之後，可以再搞20年了，並且已經有61顆其實已經超過40年的運轉期限了，這個叫國際趨勢。我們為什麼要對於科技、我們為什麼要對於技術那麼沒有信心呢？我想全世界大概沒有幾個國家像臺灣一樣，還主動立法阻斷務實可用的發電工具。我們不反對核安會秉持你的本位，好好的嚴審把關，這個沒有問題嘛，大家都不會反對，不是嗎？可是用一個法令自廢武功，自己把手腳打斷，然後說我們要迎向未來AI產業的挑戰，迎向未來淨零碳排的趨勢，我覺得是笑話一則。我希望政府在今天修法的時候，可以用務實而且長遠的觀點來看待這件事情。以上，謝謝。"],["主席：謝謝牛委員，謝謝主委。接下來請洪申翰委員。"]],"agenda":{"page_end":98,"meet_id":"委員會-11-1-22-21","speakers":["柯志恩","翁曉玲","王鴻薇","羅智強","萬美玲","林宜瑾","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","張雅琳","范雲","羅廷瑋","葉元之","陳培瑜","吳沛憶","牛煦庭","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","吳春城","邱鎮軍"],"page_start":45,"meetingDate":["2024-07-10"],"gazette_id":"1137301","agenda_lcidc_ids":["1137301_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員王鴻薇等19人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；二、審查委\n員邱鎮軍等22人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；三、審查委員蘇清泉等\n26人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；四、審查委員羅智強等21人擬具\n「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；五、審查委員翁曉玲等19人擬具「核子反應\n器設施管制法第六條條文修正草案」案","agenda_id":"1137301_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.06471875,"end":0.92534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.66659375,"end":11.438468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.46784375,"end":12.906593750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.176593750000002,"end":13.63221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.78784375,"end":17.47971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.32346875,"end":47.36534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.829093750000006,"end":50.892218750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.111593750000004,"end":80.94659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.35159375,"end":91.44284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.71284375,"end":92.52284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.62409375,"end":116.48534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.73846875000001,"end":128.53409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.07409375,"end":159.46596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.78659375,"end":174.46784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.02471875,"end":178.45034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.51784375,"end":181.79159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.11221875,"end":202.68284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.02034375000002,"end":234.13784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.15034375000002,"end":237.54659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.30596875,"end":239.99346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":241.03971875000002,"end":246.54096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.41846875000002,"end":248.61659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.22409375,"end":256.59846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.47596875,"end":273.11909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.93159375,"end":257.94846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.67596875000004,"end":279.88596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.90284375000005,"end":302.76846875}],"whisperx":[{"start":0.289,"end":17.302,"text":"續庭委員謝謝主席 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