{"error":false,"id":["154659"],"data":{"IVOD_ID":154659,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154659","日期":"2024-07-10","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-23-19","會議代碼:str":"第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":19,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[23],"委員會代碼:str":["交通委員會"],"標題":"第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-07-10T12:11:14+08:00","結束時間":"2024-07-10T12:17:07+08:00","影片長度":"00:05:53","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1b498260953197f8dc65ae4f5e8d22aa7345d751ed3a12a62ae364a75fc92565dad8ba2f965d2ad25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"牛煦庭","委員發言時間":"12:11:14 - 12:17:07","會議時間":"2024-07-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議（事由：邀請交通部部長李孟諺就「TPASS通勤月票辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","gazette":{"lineno":538,"blocks":[["牛委員煦庭：（12時11分）謝謝主席，交通部部長有請。"],["主席：請李部長。"],["牛委員煦庭：部長午安，辛苦了。"],["李部長孟諺：委員好。"],["牛委員煦庭：今天排這個TPASS的專題報告要謝謝召委，這是我們桃園非常非常關心的一個題目。"],["李部長孟諺：是。"],["牛委員煦庭：不過針對交通部提出來的報告，這個本席就有點小意見，根據你未來的政策方向，這點我非常滿意，就是我們要透過再推出短期試用方案，比如週套票或者雙週套票，這個方向本席完全支持，任何有助於提升大眾運輸使用率的政策我們都非常支持，這點非常好。但這不代表我們回過頭來檢視這一年TPASS政策成效的時候要放鬆以對，這個政策雖然是對的，但我想中間的問題我們還是要做一下釐清。特別是本席來自於桃園──大眾運輸通勤族最大宗的居住城市，通勤人次320萬人次，非常可怕，但是我今天從你們報告裡面，比較遺憾的是我沒有看到詳細的運量分析，我們要檢視這個政策成效的時候，我當然要知道各個公共運輸的運量成長了多少。目前我看裡面只有寫全部平均大概是12.7%，還有沒有一些補充的資料？因為本席是來自於桃園，我們看北北基桃這個區塊就好，因為每個區塊不一樣，北北基桃公共運輸的運量總共成長多少？"],["李部長孟諺：北北基桃的話提升大概12.2%。"],["牛委員煦庭：12.2%，好。其中軌道運輸的運量增加多少？"],["李部長孟諺：北北……"],["牛委員煦庭：北北基桃，臺北捷運、機場捷運或者……"],["李部長孟諺：如果是臺北捷運，成長11.26%；新北捷運成長23.27%。"],["牛委員煦庭：桃園？"],["李部長孟諺：桃園是成長68%。"],["牛委員煦庭：桃園最多，百分之六十幾，對不對？"],["李部長孟諺：68%。"],["牛委員煦庭：好，市區公共運輸、公共汽車，市區公車運量成長多少？"],["李部長孟諺：整體上全國是成長8.4%。"],["牛委員煦庭：你有沒有北北基桃的數據？因為全國有路網的問題嘛！沒關係，沒有的話你會後補。"],["陳局長文瑞：會後補。"],["牛委員煦庭：好。短途國道客運的數字是多少？北北基桃的國道客運。沒關係，這個一樣你後補，但這個數字最重要，好不好？"],["陳局長文瑞：好。"],["牛委員煦庭：本席之所以問這些問題，問得比較詳細的原因是，這個政策好，但滿1年之後要瞭解這個政策的成效，當然要知道各個公共運輸的成效占比，你才知道怎麼樣去調度未來的交通政策。那你剛剛講了這麼多你手上有的數據，你發現桃園捷運，也就是所謂機場捷運的占比其實是最高的，可是同時也表示，如果全國平均是12%，但機場捷運就占了百分之六十幾，那麼桃園自己內部的運量成長甚至到85%左右。但不管是我們桃園自己的資料或者是交通部的資料，顯然都共同指向一件事，就是機場捷一枝獨秀，成長很多，但是就代表其他的項目成長有限，這難道不是一個問題嗎？機場捷運當然因為人口稠密，剛好周邊的重劃區場站開發有成，所以有其成長的一定的道理，但是我們撇除機場捷運這個特別的個案之後，現在有這麼多資源，如果運量只有百分之十幾的成長，我認為是還有改善的空間。","第二個，本席為什麼要特別問短途國道客運的問題，就是因為本席在基層的瞭解，有些時候短途國道客運，第一個是它成長有限，就我所知是低於10%，甚至有些路線，因為機場捷運搶客人，所以它反而變成雪上加霜，人被吸走，營運未見改善。凡此種種就發現到一件事，雖然總體的運量是增加，但它難道不是各個大眾運輸工具之間的人的互相流動嗎？有可能，對不對？所以我覺得這個政策真正的成效指標、真正的KPI，應該是私人運具、汽車、機車的使用率下降多少，請問交通部針對這件事有沒有調查？"],["李部長孟諺：目前運研所針對它執行一周年正在做調查，包括民調，包括使用運具做更好的……"],["牛委員煦庭：我希望趕快拿到這個數字，好不好？私人運具的數量下降，因為這事關未來我們要花多少資源，然後它的政策效益，我希望交通部一定要以私人運具下降比例作為重要指標，為什麼？因為我們要投入TPASS，中央也好，地方也好，大概幾百億，幾百億聽起來很多，但是我講另外一個例子，我蓋一條捷運難道不用500億嗎？我蓋一條新的高速公路難道不用三、四百億嗎？可是你這200億給全國的大眾運輸提升，我認為不但不用減少，反而應該增加，但增加要增加得有道理，我們不能讓這個政策只照顧本來就使用大眾運輸的人，我們要用這樣子的政策和其他配套去帶動大眾運輸的品質提升，讓私人運具減少、讓本來開車、騎車的人轉坐大眾運輸工具，這樣子你這筆錢下去的效益就不只是提升大眾運輸使用率，你同時解決了塞車的問題、停車的問題，那它就變成一個可能是全交通部裡面綜效最高的資源投入。","所以這些數據，我要拜託，今天因為時間有限，我請交通部趕快蒐集，就我剛剛問的，北北基桃裡面，市區公車、短途國道客運及軌道運輸的運量分別增加多少？私人運具的使用率下降了多少？這些數據請儘快提供。本席非常支持，我認為這個上路1年的初步成效是有成果，但是針對後面這些細節的數據分析，你給予客運業者、市區公車支持，路線路網的調整、微調，做合理的整併，這些都是交通部後面要做的配套措施，這些一起到位之後，私人運具使用率下降的時候，我認為不只200億，你每一年花500億，我都認為這是一筆值得的投資，希望交通部用這樣的心態好好地來整頓大眾運輸，提升大眾運輸的使用率，可以嗎？"],["李部長孟諺：好。"],["牛委員煦庭：好，謝謝部長，辛苦了。"],["主席：謝謝牛煦庭委員，發言完畢，現在請陳俊宇委員發言。"]],"agenda":{"page_end":142,"meet_id":"委員會-11-1-23-19","speakers":["李昆澤","陳素月","廖先翔","何欣純","林國成","林俊憲","許智傑","黃健豪","魯明哲","陳雪生","林沛祥","蔡其昌","邱若華","牛煦庭","陳俊宇","游顥"],"page_start":99,"meetingDate":["2024-07-10"],"gazette_id":"1137301","agenda_lcidc_ids":["1137301_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長李孟諺就「TPASS 通勤月票辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1137301_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.93284375,"end":8.89034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.08846875,"end":10.797218750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.82159375,"end":18.137843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.137843750000002,"end":18.25596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.25596875,"end":19.58909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.67346875,"end":65.37096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.38784375,"end":88.81034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.16471875,"end":89.43471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.43471875,"end":93.85596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.03721875000001,"end":95.57721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.97784375,"end":97.04534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.12971875000001,"end":97.78784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.49221875,"end":101.19659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.12471875,"end":102.15846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.15846875000001,"end":102.63096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.63096875000001,"end":102.66471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.79971875000001,"end":104.40284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.40284375,"end":108.46971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.56659375000001,"end":110.64659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.64659375000001,"end":111.16971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.77721875,"end":113.63346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.57034375,"end":117.88596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.36284375000001,"end":118.72971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.07159375,"end":120.11346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.91096875000001,"end":126.08721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.69034375000001,"end":129.90096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.90096875,"end":131.06534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.67284375,"end":133.44471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.23784375,"end":135.35159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.96346875,"end":135.30096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.35159375,"end":135.73971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.73971875,"end":136.63409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.75659375,"end":136.97159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.66784375,"end":139.45221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.05971875,"end":141.27471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.80159375,"end":186.97221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.38346875000002,"end":147.43409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.63659375,"end":147.78846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.10721875000002,"end":160.32659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.59659375,"end":188.87909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":189.75659375,"end":194.58284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.97096875000003,"end":220.33409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.70534375000003,"end":228.48471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.37909375,"end":230.27346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.66159375,"end":239.04846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.09034375000002,"end":249.98346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.00534375,"end":245.37659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.79784375000003,"end":249.91596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.94971875000002,"end":251.94096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.26159375,"end":262.58909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.13471875000002,"end":254.20221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.87596875,"end":267.53346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":267.92159375,"end":271.21221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.51596875,"end":273.99659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.30034375,"end":277.57409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":277.91159375,"end":306.44721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":306.73409375,"end":350.44034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.18284375,"end":352.97159375}],"whisperx":[{"start":6.903,"end":10.865,"text":"謝謝主席 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