{"error":false,"id":["154708"],"data":{"IVOD_ID":154708,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154708","日期":"2024-07-11","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-15-28","會議代碼:str":"第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":28,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[15],"委員會代碼:str":["內政委員會"],"標題":"第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-07-11T10:11:43+08:00","結束時間":"2024-07-11T10:18:21+08:00","影片長度":"00:06:38","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/90adb50f95b06db98aa805d183f55d4e398a8850000c6975ab2d837d11fc3fab3fd1aa64397e0cb55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"10:11:43 - 10:18:21","會議時間":"2024-07-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議（事由：一、審查國民黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二及第三十八條之三條文修正草案」案。二、審查委員牛煦庭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條及第三十八條之二條文修正草案」案。）","gazette":{"lineno":186,"blocks":[["張委員宏陸：（10時11分）我請部長。"],["主席：有請部長。"],["劉部長世芳：張委員早。"],["張委員宏陸：部長早。部長，其實整個租屋市場透明化，我相信這個也是內政部要努力的目標嘛，對不對？"],["劉部長世芳：是的。"],["張委員宏陸：對於今天的修法，我有兩點要請問一下部長，我們現在所有的300億租屋補貼當中，如果所有的年輕人要得到租屋補貼，需不需要修這個法？"],["劉部長世芳：不需要，因為他們現在就可以申報跟申請。"],["張委員宏陸：完全不需要嘛！"],["劉部長世芳：對。"],["張委員宏陸：而且我們也有通過，如果是公益出租人等等，其實稅捐單位不可以以此作為依據去查稅吧，對不對？"],["劉部長世芳：是的，在住宅法裡面規定的。"],["張委員宏陸：已經有了嘛！"],["劉部長世芳：是的。"],["張委員宏陸：好。再來，部長，我們希望的是當年輕人要租房子，或者是有需要租房子的人，能夠用最快、最合理的速度去租到房子，這是我們努力的目標吧？"],["劉部長世芳：當然。"],["張委員宏陸：沒錯嘛？"],["劉部長世芳：是。"],["張委員宏陸：所以部長，問題來了，如果今天這個法令這樣通過之後，每個都要申報的話，同一個區段、同一個大樓，我的裝潢比較好，我的租金會不會比較貴？"],["劉部長世芳：是，當然啦，市場的行情一定是這樣子啊，裝潢越好就越貴嘛。"],["張委員宏陸：是不是？"],["劉部長世芳：對。"],["張委員宏陸：這一定是如此，因為市場的運作就是這樣嘛！所以如果我的房子裝潢好，我的租金比較貴，同樣在這一棟大樓，如果我沒有特別的裝潢，我的租金相對便宜一點點，但如果我們以這個例子來講的話，這會不會造成到時候租金上漲的一個壓力來源？部長擔不擔心？"],["劉部長世芳：報告委員，其實這就是我剛剛在報告裡面跟大家提的，我們在111年的時候邀集22個地方政府，尤其是六都租客、房租比較多的地方，他們地方政府也表達同樣的憂慮，因為他們也是有地方上提供不同的聲音上來，沒有錯！我們現在不管是包租代管也好，或者是租金補貼，當時我們根據住宅法，就不希望提供給我們的資料變成是有識別化，也就是在個人資料保護上面，如果你把它公布出來，公布住宅地點的話，其實就知道租屋者是誰，然後房東是誰，這樣子就有點違反我們在個人資料保護上面的一個作用，所以我們是希望考量三個不同的法律層面，能不能在不修法的原則上我們採取去識別化，然後可以保護個人資料的部分用區段式的公布，讓真正想要租屋的人或即將要租屋的年輕人，知道他所想要去的區位大概的市場行情是多少，這樣子比較不會出現前法跟後法上矛盾的差異。"],["張委員宏陸：部長，你的看法我是支持啦！就像你剛剛說的，如果要揭露到很詳細的個資，第一個，會變成有些人乾脆房子不要出租好了，就放在那邊啊！你會不會擔心有這種情況發生？實際上會不會有這種情況發生？"],["劉部長世芳：我相信一定會有啦！一定會有！而且我們在多次跟包租代管業者的座談當中也有聽到這樣的聲音。"],["張委員宏陸：實際上確實會有這種事情發生。"],["劉部長世芳：是的。"],["張委員宏陸：所以其實我的看法跟部長有點相同，針對租屋市場要不要透明化，我覺得我們要朝透明化的方向去走，但如果一次走到每一個都揭露門牌號碼，我覺得會讓很多本來想要出租的人打退堂鼓，反而很多房子我們要它出來的不見了，他收回去了，他不出租了！所以我認為今天這個法要不要修或者是修別的法，達到部長所說的，就像那時候實價登錄是先從區塊開始，我們一步一步來，部長，我覺得我們應該朝這個方向來努力，比如說，這個區塊的租屋行情大概是多少，我讓要去租屋的人──出租人跟承租人大概都有一個標準，但又不是一個絕對的，對不對？這樣有兩個好處，第一個，避免租金往上一直調、一直調。我跟你講，如果像他們這樣子的修法，我可以去弄一間比較好一點的，然後我把租金往上調高5,000塊，到時候看這一棟，人家都多少了，全面租金會上揚，我不樂見這種情況發生，但我也認為這個必須要適度的透明。部長，你剛剛說的用區塊來做，在不修法的情況下做不做得到？"],["劉部長世芳：是，我們依照剛剛委員指示的方向其實有做過研議，就是我們如果去識別化，然後推動的是區域租金的行情，提供給租客或是房東來參考，也就是它的行情不會是一個定碼，可能是上下多少。"],["張委員宏陸：一個區間嘛！"],["劉部長世芳：就是上限或下限多少，提供給他們參考，我想對租屋巿場反而是健康。委員所提到的，如果目前修法下去，第一個，一步到位風險高，但如果我們按照現有法律慢慢來推動，讓它是區段性的推動，而且是穩健達到房租租賃透明化的話，我認為在我們的行政系統上面是可以這樣走的，我覺得穩健比較重要。"],["張委員宏陸：好，謝謝部長，謝謝！"],["劉部長世芳：謝謝。"],["主席：好，非常謝謝宏陸委員的質詢，也謝謝部長的回應。","繼續我們請李柏毅委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-11-1-15-28","speakers":["高金素梅","王美惠","許宇甄","李柏毅","蘇巧慧","吳琪銘","黃捷","張宏陸","徐欣瑩","牛煦庭","丁學忠","麥玉珍","張智倫","黃建賓","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","黃珊珊","楊瓊瓔","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-07-11"],"gazette_id":"1137401","agenda_lcidc_ids":["1137401_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議紀錄","content":"一、審查國民黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二及第三十\n八條之三條文修正草案」案；二、審查委員牛煦庭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第\n三十四條、第三十八條及第三十八條之二條文修正草案」案","agenda_id":"1137401_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.38034375,"end":6.156593750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.7428437500000005,"end":8.552843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.543468750000002,"end":15.437843750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.657218750000002,"end":27.43596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.95909375,"end":29.207843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.59596875,"end":43.48409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.95659375,"end":46.892843750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.06159375,"end":58.266593750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.85471875,"end":48.259718750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.266593750000006,"end":58.73909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.09346875000001,"end":59.56596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.549093750000004,"end":61.06784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.16909375,"end":65.67471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.46784375,"end":66.90659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.56471875,"end":68.49284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.62784375000001,"end":81.08159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.46971875,"end":82.43159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.34721875000001,"end":86.26221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.35971875,"end":83.78159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.90346875,"end":90.12659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.95346875,"end":94.86846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.27346875,"end":97.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.81721875000001,"end":102.27659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.59284375,"end":106.63034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.84159375,"end":105.19596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.63034375000001,"end":107.49096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.49096875000001,"end":107.87909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.87909375000001,"end":109.80284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.32596875,"end":116.06346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.17721875000001,"end":132.14534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.93846875,"end":134.69346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.14909375000002,"end":139.53659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.77284375000002,"end":140.36346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.92471875,"end":141.05534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.24096875,"end":150.72471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.85971875,"end":215.18721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.64284375000003,"end":228.61971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":228.97409375,"end":235.25159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.36971875,"end":244.22909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.98846875,"end":254.13471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.81096875000003,"end":247.35096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.97846875000002,"end":263.11221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.34846875,"end":265.20471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":265.91346875,"end":280.71284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":281.18534375,"end":282.40034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.46784375000004,"end":287.88471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.20534375,"end":290.04471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.31471875,"end":303.10596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":303.52784375000005,"end":310.56471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":310.96971875,"end":313.04534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":313.16346875,"end":318.91784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":319.82909375,"end":326.19096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":326.49471875,"end":329.43096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":330.52784375000005,"end":342.45846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":343.33596875,"end":344.33159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":345.02346875,"end":346.50846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":347.13284375,"end":349.27596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":349.37721875,"end":372.29346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":364.73346875000004,"end":365.18909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":366.38721875000005,"end":367.56846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.37846875,"end":368.81721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":372.47909375,"end":377.62596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":377.84534375000004,"end":378.09846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":378.21659375,"end":395.66534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":395.76659375,"end":398.01096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":398.51721875000004,"end":399.54659375}],"whisperx":[{"start":5.653,"end":5.874,"text":"有請部長"},{"st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