{"error":false,"id":["154730"],"data":{"IVOD_ID":154730,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154730","日期":"2024-07-11","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-15-28","會議代碼:str":"第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":28,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[15],"委員會代碼:str":["內政委員會"],"標題":"第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-07-11T11:41:31+08:00","結束時間":"2024-07-11T11:48:12+08:00","影片長度":"00:06:41","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/90adb50f95b06db9c2e908c430b387c4398a8850000c69757a1943798cc7ee90523c519c83fc81e35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"丁學忠","委員發言時間":"11:41:31 - 11:48:12","會議時間":"2024-07-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議（事由：一、審查國民黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二及第三十八條之三條文修正草案」案。二、審查委員牛煦庭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條及第三十八條之二條文修正草案」案。）","gazette":{"lineno":552,"blocks":[["丁委員學忠：（11時41分）感謝主席，麻煩有請董次長。"],["主席：請董次長。"],["丁委員學忠：次長好。"],["董次長建宏：委員好。"],["丁委員學忠：我們今天討論租賃住宅市場管理條例修法的部分，居住正義是我們國家一個重大的政策，因為我們租屋市場的黑數比較大，實際租屋的人有多少，請問我們有做過統計？內政部有做統計嗎？實際的租屋戶。"],["董次長建宏：實際上，根據我們的人口統計資料，我們大概有八十幾萬的出租戶，87萬戶。"],["丁委員學忠：將近百萬戶，其實民間統計起來可能會更多的，表示我們政府目前還沒有辦法完全掌握，導致租屋的人在資訊上比較不透明，成為較弱勢的一方，所以我們今天要來討論如何修法。剛才我提到的這些弱勢租客，其中占最多的是剛踏入社會的年輕族群。"],["董次長建宏：對，年輕人。"],["丁委員學忠：如何減輕他們的負擔是很重要的，我們回顧上次修這部法的時間，已經是兩年前的事情了，內政部排除租金實價登錄，說明部分跟上一次的理由都一樣沒變，諸多理由中，最重要的是公開租金將會造成租金的上漲，但根據這兩年主計總處租金指數的統計，去年我們的年增率創下27年來的新高，租金在過去兩年依然還是上漲的，所以關於租金的實價登錄，並不是抬高租金的主要原因，現在來推動實價登錄應該也不會有影響，請問次長認同這樣的說法嗎？"],["董次長建宏：我想租金的抬高與否當然是跟市場比較有關係啦，但是目前我們透過快速的直接落實到租金市場，每一、每一戶的直接公開，會造成另外一個狀況，就是說，市場的供給量會下降，很多人租房子其實他並不是，我們現在的目標是許多房東，比如說，他是包租公、包租婆，其實市面上最多的是什麼？是一些長輩，他的生活裡面，他可能多一間房子，所以拿出來租，作為他生活上的收入，對於這部分的人，我們如果透過要求他馬上要登記、要做什麼，他可能會覺得麻煩，覺得麻煩之後，他就不做了，不做的結果會造成我們的市場供給面呈現無屋可租的結果，對年輕人來說，這反而造成他的租金的上漲，這是我們最擔心的。所以大的方向，我們絕對跟各位委員是一致的，我們要推動市場的居住正義，我們要推動租金的透明化，但這個透明化的過程，必須要一步一步來，包括我們過去在實施住宅實價登錄時，我們也是一步一步來，過去也先是公布區間，公布區間之後，才慢慢的一步一步來。"],["丁委員學忠：我們來看這幾年政府居住正義的方案，大部分都是現金補助比較多，但房東如果沒有申請，房客即使看得到也得不到啦。我們最好的申請補貼是降低房租，所以我們這個補貼不是唯一最好的方式，我們如果可以同時去推動到租金的透明化，讓更多人達到健全租屋市場的目標，才可以幫助到租屋的人。"],["董次長建宏：對。"],["丁委員學忠：今天我們的修法版本希望全面實施租金實價登錄，若要馬上執行是一定比較困難的。像剛才次長說的，我們要如何一步一步來做到，希望內政部要有一些具體的規劃和政策。"],["董次長建宏：是。"],["丁委員學忠：讓我們看得到如何讓租房者的權益可以得到更多保障，不然可能下次討論居住正義的修法，內政部變成不予推動。"],["董次長建宏：不會。"],["丁委員學忠：這樣就沒辦法真的幫助分擔年輕人的負擔。另外，唯有出租者跟房客的關係好，才有辦法穩定這個環境。"],["董次長建宏：是，當然。"],["丁委員學忠：內政部前幾天發布新的電價租賃定型化契約規範，房東不能對房客超收電價，這是符合保護租客權益，但是減收電費有可能會提高租金嗎？"],["董次長建宏：原則上，我們對租金的部分，定型化契約的意思就是契約已經寫好了租金是怎麼樣，如果房東因為電費而轉嫁到租金，我們會有消保官及其他方式進行稽查，讓房客去申訴。"],["丁委員學忠：這樣看起來好像真的有保護到租客。"],["董次長建宏：我們的原則一直是一樣的，就是要保護租客，讓租金市場透明化，一步一步來做。"],["丁委員學忠：但是要提醒次長，我們還是要考量實際狀況，譬如說，沒向台電申請公設用電分攤就不能額外收電費，但實際上大部分老舊房子都不會去申請公設用電，現在依照規範要去向台電申請公設用電也不一定會通過，申請完成可能會造成每一層樓住戶不同，分攤不均的爭議，造成租客和房東的爭議，我們推動居住正義也要考量實際狀況，以及公平的合理性，不然最後影響的大部分是比較弱勢的租客。"],["董次長建宏：是。"],["丁委員學忠：保障房客的方向，我們大家都支持，定型化契約是一種方式，但是內容是不是可以幫助出租市場的健全，應該要特別注意，否則不僅沒有真正保障到租客，反而造成市場的緊張，以及租不到房子，在這裡跟我們次長提醒一下，感謝次長，辛苦你了。"],["董次長建宏：不會，感謝委員的指教。"],["丁委員學忠：謝謝。"],["董次長建宏：委員剛才提醒的事情，我們未來會檢討，謝謝。"],["丁委員學忠：好，謝謝。感謝主席。"],["主席：非常謝謝丁學忠委員，謝謝次長。","接著我們請徐欣瑩委員。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-11-1-15-28","speakers":["高金素梅","王美惠","許宇甄","李柏毅","蘇巧慧","吳琪銘","黃捷","張宏陸","徐欣瑩","牛煦庭","丁學忠","麥玉珍","張智倫","黃建賓","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","黃珊珊","楊瓊瓔","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-07-11"],"gazette_id":"1137401","agenda_lcidc_ids":["1137401_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議紀錄","content":"一、審查國民黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二及第三十\n八條之三條文修正草案」案；二、審查委員牛煦庭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第\n三十四條、第三十八條及第三十八條之二條文修正草案」案","agenda_id":"1137401_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":4.7897187500000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.05971875,"end":18.57659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.58909375,"end":21.88409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.20471875,"end":23.47034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.27221875,"end":22.33971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.07784375,"end":25.05659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.246593750000002,"end":32.04284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.456593750000003,"end":35.04659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.23221875,"end":48.19221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.479093750000004,"end":102.32721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.862218750000004,"end":54.62159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.790343750000005,"end":55.07721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.523468750000006,"end":61.81034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.77971875,"end":96.10034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.32721875,"end":112.75596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.34409375000001,"end":102.78284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.96846875,"end":103.13721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.87409375,"end":120.18096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.41721875,"end":139.13159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.59721875,"end":129.95159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.26784375,"end":131.94284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.07784375,"end":132.11159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.23284375,"end":155.95596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.17971875,"end":155.92221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.95596875,"end":156.39471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.39471875,"end":183.49596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.52909375000002,"end":160.59659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.67659375000002,"end":162.01409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.94471875000002,"end":174.13034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.19784375,"end":174.78846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.09221875,"end":175.37909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.61909375000002,"end":178.90596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.98159375,"end":181.36971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.38221875000002,"end":188.89596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.15346875,"end":188.25471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.33909375000002,"end":188.44034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.85784375,"end":217.68471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.90034375000002,"end":216.26721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.95471875,"end":218.68034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.88284375,"end":229.09221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.53096875000003,"end":247.97534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.48784375000002,"end":236.82096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.27909375000002,"end":255.46784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.08034375000003,"end":251.72159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.82221875000002,"end":268.37721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.11721875,"end":258.69096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":263.36534375,"end":264.22596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":268.76534375,"end":278.02971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.26596875,"end":286.19721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.65284375000005,"end":305.77221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":303.44346875,"end":308.74221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":306.91971875,"end":307.27409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":307.69596875,"end":314.29409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":309.31596875,"end":309.87284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":310.68284375,"end":311.67846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":312.45471875000004,"end":313.23096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":313.95659375,"end":373.84596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":359.48534375,"end":360.02534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":374.03159375,"end":391.14284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":383.68409375000005,"end":384.00471875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":384.46034375000005,"end":384.51096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":386.99159375000005,"end":394.75409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":393.65721875,"end":400.59284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":394.99034375,"end":396.25596875}],"whisperx":[{"start":0.089,"end":14.744,"text":"市長好!委員好!我們今天來討論租賃住宅市場管理條例的修法的部分。租賃住宅是我們國家的重大建築,因為租賃住宅市場的額數比較大,是這個租賃住宅的人有多少?我們可以統計起來嗎?"},{"start":25.523,"end":40.553,"text":"實際上我們的根據人口統計資料我們大概有八十幾萬的出租戶,八十七萬的出租戶。 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