{"error":false,"id":["155010"],"data":{"IVOD_ID":155010,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155010","日期":"2024-09-30","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-19-2","會議代碼:str":"第11屆第2會期經濟委員會第2次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":2,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[19],"委員會代碼:str":["經濟委員會"],"標題":"第11屆第2會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-09-30T12:00:47+08:00","結束時間":"2024-09-30T12:07:53+08:00","影片長度":"00:07:06","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"委員名稱":"王鴻薇","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3b4b4b4868e3be2bc19880bd456fae8010639eb4554d3b09d8006630137350772a9b6660b240c8ca5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.48659375000000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.21096875,"end":12.872843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.69471875,"end":28.27971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.75221875,"end":29.359718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.629718750000002,"end":36.68346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.02096875,"end":40.463468750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.95284375,"end":43.180343750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.07471875,"end":55.60034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.80284375,"end":60.51096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.915968750000005,"end":63.51471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.61596875,"end":89.36721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.65409375,"end":95.98221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.69096875000001,"end":102.09096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.39471875000001,"end":104.28471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.79096875,"end":118.08846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.59471875000001,"end":124.36596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.53471875000001,"end":129.49596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.64784375000002,"end":132.71909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.95534375,"end":139.43534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.92471875,"end":157.17096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.45784375000002,"end":162.89159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.49909375000001,"end":164.42721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.83221875,"end":168.37596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.44346875000002,"end":192.03471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.67596875,"end":204.52221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.79221875000002,"end":205.48409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.19284375,"end":214.03971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.09034375000002,"end":222.79784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.15221875,"end":229.49721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.68284375000002,"end":258.99471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.41659375,"end":260.74971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.61034375,"end":262.53846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.94346875,"end":263.93909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":264.63096875,"end":266.55471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.70659375,"end":267.87096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.27596875,"end":271.12784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.73534375,"end":274.41846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.92471875,"end":276.25784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":276.64596875,"end":279.19409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.59909375,"end":306.75096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":306.85221875,"end":320.68971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":321.07784375,"end":336.67034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":336.95721875000004,"end":339.65721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":340.12971875,"end":352.56659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":352.81971875000005,"end":420.55596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":422.59784375000004,"end":424.13346875}],"whisperx":[{"start":0.069,"end":9.238,"text":"請李主委"},{"start":18.735,"end":31.788,"text":"主委請問一下我們這個Full Panda跟Uber Eats的合併案是由哪一個處來做實質的審查服務業競爭處服務業競爭處 那麼就是林處長是吧我剛才要延續我們今天主席所講的"},{"start":44.505,"end":59.907,"text":"這麼一個社會眾所矚目的一個合併案從5月份收件然後到8月份才要求他補件時間已經過了三個月然後呢你們的任期我們好幾位委員的任期都迫在眉睫"},{"start":60.968,"end":62.549,"text":"那我不曉得我們在拖什麼那這個當然就會讓外界認為說你們拖拖拉拉另外呢剛才李昆城委員好像又把這樣的可能的責任推向給在野黨說實在我們現在連NCC的這個新的這個委員現在都已經副委阿要做審查"},{"start":82.742,"end":94.722,"text":"所以應該公平會應該行政單位負起的責任不要推給在野黨那本來在我們至少在野黨也沒有要針對公平會委員要做什麼樣的刁難啊"},{"start":96.721,"end":117.84,"text":"你們只要提出來的是具有合理的專業的背景我們沒有不準的道理啊所以我覺得這個案子不要最後拿來做政治操作那這個對於廣大的消費者跟廣大的這些外送員事實上是極為不公平的"},{"start":118.661,"end":125.845,"text":"那這個事情呢﹖剛才有委員特別提到﹖因為我自己當過臺北市議員﹖在2022年的時候﹖那個時候我們每一個議員還有臺北市政府的消保處﹖電話被打爆﹖為什麼呢﹖當時fulpanda在無預警的狀況之下提高了平台的服務費﹖"},{"start":140.012,"end":162.073,"text":"那個時候包含這個臺北市光是那個協調的個案好幾百件我們自己本身議員也收到可是即使是如此但是fulpanda完全沒有在理會的照樣當時就直接的提高了服務平台費那這個其實當時是引起大家的重怒可重怒能怎麼辦呢"},{"start":165.265,"end":182.055,"text":"當時也有去找公平會 因為公平會說他沒有獨佔不了了之所以這一次在整個的合併的過程裡面我覺得要特別的注意的就是到底有沒有壟斷市場的問題那麼施策會事實上MIC在發佈外送平台大調查的時候也顯示2023年民眾最常用的外送平台就是Fu Panda跟Uber Eats"},{"start":193.142,"end":213.38,"text":"這兩家一旦合併．絕對造成市場的壟斷．所以這個部分只要公平會應該從各個面向包含消費者的權益．我剛才講剛才．在沒有合併之前都有片面突襲式的決斷式的就提高這個服務平台費"},{"start":214.241,"end":214.361,"text":"委員會主席"},{"start":229.958,"end":258.471,"text":"對於外送員極為不合理即便縣市政府想要來做來做一些補償來做一些那個把它那個修正檢討但是呢最後在法令上還是有利於業者所以這些真的是一定要要高度重視的好給大家看一下這個是呢我們辦公室我們的update當時我們就曾經就是把我們常常吃的比如說"},{"start":259.871,"end":278.084,"text":"術食店的排骨飯乳肉飯光是你店家去吃到你在平台上的這個去做外賣他大概就是增加40塊到50塊為什麼增加那麼多就是因為服務平台費的關係"},{"start":279.665,"end":289.39,"text":"在國外其實包含美國有幾個城市他們像紐約舊金山他們都有強制規定你的服務平台費應該是有一個上限的但是我們沒有我們就是由業者自行來去決定所以這樣會造成一個就是這個價格為什麼我們就說為什麼現在消費物價一直漲大家都一直覺得說荷包越來越薄"},{"start":307.06,"end":307.24,"text":"李慧琼議員"},{"start":337.04,"end":338.843,"text":"外送員外送員因為事實上長期以來外送員是弱勢的我剛剛舉一個例子光是要不要做強制保險地方的自治條例被中央整個的打回票"},{"start":352.961,"end":359.626,"text":"所以未來外送員在經過合併的過程裡面他們的權益如何做到合理的保障那當然還有我們在整個的業界這個是一個大家非常關注的這樣的產業平台的一個合併如何能夠在市場極度的這個獨佔的狀況之下還能夠創造這個產業它的一個合理的發展也非常重要"},{"start":380.222,"end":380.462,"text":"法定人數不足"},{"start":396.363,"end":396.403,"text":"謝謝大家 謝謝"}]},"會議時間":"2024-09-30T09:00:00+08:00","委員發言時間":"12:00:47 - 12:07:53","會議名稱":"立法院第11屆第2會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","gazette":{"lineno":970,"blocks":[["王委員鴻薇：（12時1分）謝謝主席，我請李主委。"],["主席：請李主委。"],["李主任委員鎂：委員好。"],["王委員鴻薇：主委，請問一下，這個foodpanda跟Uber Eats的合併案是由哪一個處來實質審查？"],["李主任委員鎂：服務業競爭處。"],["王委員鴻薇：服務業競爭處，好，那麼就是林處長，是吧？"],["李主任委員鎂：是。"],["王委員鴻薇：我要延續剛才主席所講的，這麼一個社會眾所矚目的合併案，從5月份收件，然後到8月份才要求他補件，時間已經過了三個月，然後你們公平會好幾位委員的任期都迫在眉睫，我不曉得公平會在拖什麼？這個當然就會讓外界認為你們拖拖拉拉。另外，剛才李坤城委員好像又把這個可能的責任推給在野黨，說實在，我們現在連NCC的新委員，現在都已經付委要審查，所以應該由公平會，應該由行政單位負起的責任不要推給在野黨。本來至少我們在野黨也沒有要針對公平會的委員要做什麼樣的刁難，只要你們提出來的是具有合理的、專業的背景，我們沒有不准的道理，所以我覺得這個案子不要最後被拿來做政治操作，這樣對於廣大的消費者跟廣大的外送員，事實上是極為不公平的。","這個事情剛才也有委員特別提到，因為我自己也當過臺北市議員，在2022年，那個時候我們每一個議員還有臺北市政府的消保處電話被打爆，為什麼？當時foodpanda在無預警的狀況之下提高了平臺的服務費，那個時候臺北市光是協調的個案就有好幾百件，我們議員自己本身也有收到。即使是如此，foodpanda完全沒有在理會的，當時照樣就直接的提高了平臺的服務費。此事當時其實引起了眾怒，可是眾怒能怎麼辦呢？當時也有去找公平會，因為公平會說它沒有獨占，最後不了了之，所以這一次在整個合併的過程裡面，我覺得要特別注意的就是，到底有沒有壟斷市場的問題。","事實上資策會產業情報研究所（MIC）2024年發布的，外送平臺大調查的結果也顯示，2023年民眾最常用的外送平臺就是foodpanda跟Uber Eats，這兩家一旦合併，絕對造成市場的壟斷，所以這個部分公平會應該從各個面向，包含消費者的權益，我剛才講，foodpanda在沒有合併之前都有片面突襲式的、決斷式的提高平臺服務費，那麼更不要說未來假使真的變壟斷的話，在市場整個獨占的狀況之下，消費者的權益在哪裡？外送員的權益在哪裡？今天我沒有時間跟你討論。最近高高行還有一個判例，對於外送員極為不合理，即便縣市政府想要做一些修正、檢討，但是最後在法令上還是有利於業者，所以這一些真的一定要高度重視。","好，我給大家看一下，這是我們辦公室update的資料，當時我們就曾經把我們常常吃的，比如說速食店、排骨飯、魯肉飯等等，光是你到店家去吃跟你從平臺上去點外賣，中間的價差大概就增加40塊到50塊，為什麼增加那麼多？就是因為平臺服務費的關係。在國外，包含美國的幾大城市，像紐約、舊金山，他們都有強制規定平臺服務費的收費上限，但是我們沒有，我們就是由業者自行去決定，所以這樣會造成一個狀況，就是價格的部分，我們就說為什麼現在消費物價一直漲，大家都一直覺得荷包越來越薄，其實外賣的也非常多。可是我剛剛講魯肉飯，當然我舉的例子是很有名的金峰魯肉飯，你到現場吃跟你透過平臺去買，中間就差40塊，對於很多上班族也好，對於平民老百姓來講，你一頓可能吃一個魯肉飯還不夠，對不對？所以在這一點，消費者的權益在哪裡？拜託我們公平會能夠去考量。","另外，我剛剛特別講到外送員，因為事實上長期以來外送員是弱勢的，我剛剛舉一個例子，光是要不要強制保險，地方的自治條例被中央整個打回票，所以未來外送員在今後合併的過程裡面，他們的權益如何做到合理的保障？當然還有此案是大家非常關注的，外送產業平臺的合併如何能夠在市場極度獨占的狀況之下，還能夠創造這個產業合理的發展也非常重要。","另外，包含你有沒有一些相關的法規，甚至你們可以去建議，比如勞動部的相關法規，如何讓它更完善。我們希望這個合併是要大家互利互贏，而不只是這兩個平臺的勝利，也要保障消費者的權利跟外送員的權利。我希望你們服務業競爭處在實質審查時，第一個，你們讓他補件，但是我希望你們要掌握進度，而我們剛才特別提到的這些相關的權益，也一定要能夠加以保障，好不好？謝謝大家，謝謝。"],["主席：請蘇清泉，蘇清泉，蘇清泉委員不在。","請何欣純，何欣純，何欣純委員不在。","請傅崐萁，傅崐萁，傅崐萁委員不在。","請徐欣瑩，徐欣瑩，徐欣瑩委員不在。","請葉元之，葉元之，葉元之委員不在。","請陳冠廷，陳冠廷，陳冠廷委員不在。","請游顥，游顥，游顥委員不在。","請謝衣鳯，謝衣鳯，謝衣鳯委員不在。","請賴士葆，賴士葆，賴士葆委員不在。","請高金素梅，高金素梅，高金素梅委員不在。","請廖偉翔，廖偉翔，廖偉翔不在。","登記發言的委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員謝衣鳯、葉元之所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢跟未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-11-2-19-2","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","張嘉郡","張啓楷","鄭正鈐","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","鍾佳濱","陳超明","洪孟楷","蔡易餘","羅智強","李坤城","王鴻薇","謝衣鳯","葉元之"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-09-30"],"gazette_id":"1137901","agenda_lcidc_ids":["1137901_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1137901_00001"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}