{"error":false,"id":["155279"],"data":{"IVOD_ID":155279,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155279","日期":"2024-10-09","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-22-3","會議代碼:str":"第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":3,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-09T10:02:43+08:00","結束時間":"2024-10-09T10:11:20+08:00","影片長度":"00:08:37","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"委員名稱":"張雅琳","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f44693e142c0600ae2cc6e95d2a2708d4cc4e7309f7945e5f248570de51b9a931429c243362692245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.76471875,"end":6.79784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.949718750000001,"end":8.09721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":11.52284375,"end":12.434093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.872843750000001,"end":35.13096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.805968750000005,"end":44.29409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.985968750000005,"end":51.617843750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.16846875,"end":66.04596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.12596875,"end":69.43784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.21409375,"end":71.51346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.93534375,"end":73.52159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.81221875,"end":78.65159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":82.88721875,"end":85.04721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.26596875,"end":91.96596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":92.32034375,"end":92.55659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.47971875,"end":99.79596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.66096875000001,"end":102.09096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.84596875000001,"end":106.41096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.95096875,"end":117.93659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.54409375,"end":120.90659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.56471875000001,"end":126.28971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.87534375,"end":132.90471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":132.04409375,"end":132.39846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":132.90471875,"end":138.79409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":139.48596875,"end":140.32971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":140.39721875,"end":144.56534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.91596875000002,"end":142.35471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.24471875,"end":150.80909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.27346875,"end":149.66159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":150.58971875,"end":153.79596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.62721875,"end":165.28784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":159.90471875,"end":160.61346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":162.04784375,"end":162.77346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":164.05596875,"end":164.39346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":165.43971875,"end":181.63971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.42096875000001,"end":177.82596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.98159375,"end":182.73659375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":182.46659375000002,"end":184.54221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.73221875000002,"end":184.32284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.39034375,"end":190.98846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":188.37284375000002,"end":190.04346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":190.80284375000002,"end":191.68034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.37659375,"end":215.33909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.80909375000002,"end":205.09596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.01409375,"end":222.07221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":217.02659375000002,"end":217.43159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":220.87409375000001,"end":226.71284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.08034375000003,"end":225.43034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.00409375,"end":226.25721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.76346875000002,"end":228.58596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.09221875,"end":238.49159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":238.49159375000002,"end":239.87534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.84596875000003,"end":266.14971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.94284375,"end":276.98346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":277.57409375000003,"end":283.14284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":283.61534375,"end":306.05909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.83971875000003,"end":319.39034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":311.42534375,"end":311.83034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":319.96409375,"end":321.41534375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":322.27596875,"end":322.41096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":322.63034375,"end":323.08596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":323.23784375,"end":324.58784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.63846875,"end":329.14409375},{"speaker":"SPEA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- 10:11:20","會議名稱":"立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢。\n【10月7日及9日二天一次會】）","gazette":{"lineno":275,"blocks":[["張委員雅琳：（10時2分）謝謝主席。我們有請吳主委。"],["主席：有請吳主委。"],["吳主任委員誠文：張委員好。"],["張委員雅琳：主委好，剛剛主委的報告裡面也是一直不停的提及AI，昨天剛好諾貝爾獎都頒給了兩位物理學家，他們都是以人工智慧這件事情來得到這個獎項，所以我想AI絕對是全世界的關鍵字，所以今天所有的題目都會跟AI非常有關係。","首先，我先請主委看一下這兩段文字，我問了AI，聯合國2758號決議對臺灣參與世界組織的解釋為何？我問了兩個機器人，你可以幫我看一下，你覺得哪一個是ChatGPT，哪一個是臺德？看得出來嗎？你覺得哪一個是臺灣開發的臺德？哪一個是ChatGPT呢？我再給15秒看一下，好不好？"],["吳主任委員誠文：報告委員，我看不出來。"],["張委員雅琳：好像後面的幕僚說右邊的是臺德，是嗎？"],["吳主任委員誠文：他們覺得是右邊。"],["張委員雅琳：右邊是臺德，好，答案正確。我想這邊有一個很大的問題，現在全世界很多國家都已經簽署了聯合國2758號決議不涉及臺灣參與世界組織，可是臺德的說明似乎跟世界是完全不一樣的，我就很想知道我們是怎麼樣餵這個資料？多久更新一次？可不可以說明一下？誰可以說明一下？"],["吳主任委員誠文：這種大型語言模型來做這種回復問題的準確度，其實現在都還沒有辦法保證……"],["張委員雅琳：但是我想左邊是比較符合現在世界在講的，不管是IPAC決議或是荷蘭、美國，跟現在大家講的是比較符合的。"],["吳主任委員誠文：可能是就現有的文獻能夠搜尋到的……"],["張委員雅琳：所以我就很好奇，因為相關文獻去年都已經開始在講，臺德今年才開始，為什麼我們會餵出像這樣子的資料？所以我想要知道我們到底怎麼餵資料？多久更新一次？"],["吳主任委員誠文：張委員提的這個問題非常重要，我們的訓練資料如果不能夠與時俱進，不能夠把新的資料一直不斷地餵進來，就好像人在學習，一直要學習新的知識一樣，可能很快就會落伍。"],["張委員雅琳：對，沒錯。我想我們這部分是要檢討，對吧？"],["吳主任委員誠文：好，這個我們要檢討，我們會改進。"],["張委員雅琳：好，因為這是臺灣自己開發的，結果在這一題上面都回答得這麼不精確，這是一個很大的問題。"],["吳主任委員誠文：是，謝謝委員。"],["張委員雅琳：但是我也同時問它另外一個問題，臺灣的文化脈絡是傳承自中國嗎？因為我時間有限，我就直接講答案好了，左邊是講臺灣的脈絡部分傳承至中國，但並非單一來源，這個是ChatGPT講的。在右手邊講得非常完整，就是我們受了哪些國家或者是哪些文化所影響，它講得非常完整，這是臺德的，所以就這個題目，我其實要講臺德有它優秀的地方，也有它不足的地方。"],["吳主任委員誠文：是，因為我們用我們自己的資料來訓練……"],["張委員雅琳：對，我懂。"],["吳主任委員誠文：我們國內對這個資料比較完整。"],["張委員雅琳：我覺得臺德有它優秀的地方，而這個資料來源更新速度非常重要，所以我也是希望臺德的負責人是不是之後來我辦公室說明，可不可以？"],["吳主任委員誠文：好，是。"],["張委員雅琳：因為我也有看到一個重建臺灣藝術史的資料，是今年的計畫，就像我之前不停在講臺灣其實在言論自由上面，絕對是相對於華文世界裡面非常有競爭力的，因為我們可以保存更多不同文化、更正確、不偏頗的事實跟研究，所以這是我們絕對要發展的。我也認為訓練臺德有更多臺灣史、臺灣本土的知識是非常重要的，我就想問，導入這個計畫之後，我們要如何發揮臺德的影響層面？我們的擴大計畫是什麼？"],["吳主任委員誠文：好，我們人文處其實已經有對臺灣史、包含藝術史，還有跟文化部的合作，有計畫在進行，我會請他們來評估，儘早把臺德帶進來，包含訓練資料的取得以及使用臺德來協助這方面的研究，謝謝委員的提醒。"],["張委員雅琳：我想知道它的應用層面，因為我們只有訓練卻沒有辦法應用就是一個問題，所以我想要知道，你們現在要把它做訓練一定有相關的應用規劃，是不是可以簡單說明一下呢？現在可以簡單說明一下嗎？"],["吳主任委員誠文：好，我請我們科技辦來回答。"],["楊執行秘書佳玲：我想這部分在政府裡面的應用會是我們第一個全力來推廣的，藝術史的部分，是嗎？"],["張委員雅琳：對。"],["楊執行秘書佳玲：這個資料我們會來跟各部會接洽，也希望各部會來支持我們去要資料，可以讓臺德來訓練，當我們這個文化……"],["張委員雅琳：我是講應用的部分，因為你現在只有訓練，你餵它總是有後面的應用，現在如果不清楚的話，沒關係，因為我時間真的很有限，所以我們就一樣約個時間，好不好？約個時間來詳細針對這部分來說明。"],["吳主任委員誠文：張委員，我們會儘量協助學者使用臺德，在應用的部分，包含能夠更快速地去蒐集資料，因為對學者來講，資料蒐集非常重要，然後協助他們分析。"],["張委員雅琳：好，我懂、我知道。因為臺灣必須擁有完全自主的大型語言模型這件事情是非常、非常重要的，所以我對這件事情真的非常看重，希望如剛剛說的儘快跟我來聯繫，好不好？你們來說明。"],["吳主任委員誠文：好。"],["張委員雅琳：下一題，大家可以看一下，左邊是ChatGPT，我問它同樣一個問題，臺灣是主權獨立的國家嗎？你看它回答的速度非常的快速，臺德我就不播放了啦！因為等它寫完兩遍之後，臺德一遍都還沒有寫完，在速度上面落差非常大，我想……"],["吳主任委員誠文：因為我們現在算力還沒有提升。"],["張委員雅琳：對，我知道。我知道是因為算力的問題，目前我們有一個目標，要在2028年排到全球前十名，所以我們有晶創計畫跟智慧科技大南方產業生態系都要增加到480 Petaflops。"],["吳主任委員誠文：是。"],["張委員雅琳：那我想問一下，我們有掌握其他國家未來對於算力的建置規劃嗎？不然我們怎麼可以喊出前十？"],["吳主任委員誠文：我們當然也會評估各國現在的進展，但是依照我們的估計，未來如果順利，預算能夠通過，我們會逐步建置我們的算力。"],["張委員雅琳：其實全世界，不管是在很多國家的私人系統，包含微軟、Google、Amazon、Meta、輝達等等，其實都有一起來投入算力的建置……"],["吳主任委員誠文：是，是。"],["張委員雅琳：所以我就想請教主委，我們是不是可以建立一個算力國家隊呢？我們有沒有公私協力的規劃跟計畫？"],["吳主任委員誠文：有，但這還不能公布，就是我們有跟產業界聯繫，除了現在已經公開的部分，即公部門的建設未來4年會達到480 Petaflops外……"],["張委員雅琳：對，我知道。"],["吳主任委員誠文：希望能夠引進產業界的實力，我們有好幾個廠商都有能力來建置。"],["張委員雅琳：所以現在已經在洽談中了，對不對？"],["吳主任委員誠文：我們在洽談中。"],["張委員雅琳：預計什麼時候會組成國家隊呢？是明年嗎？"],["吳主任委員誠文：明年只要預算能夠順利，因為政府的投入是很重要的因素，能夠吸引廠商也投入，這是我們要先有的作法。"],["張委員雅琳：好，關於算力的建置跟提升計畫，是不是有一些相關期程報告可以提供給我們辦公室？好不好？"],["吳主任委員誠文：好。"],["張委員雅琳：好，一個月，謝謝。"],["吳主任委員誠文：好，謝謝委員。"],["張委員雅琳：謝謝召委。"],["主席：謝謝張雅琳委員。","接下來有請陳秀寳委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":428,"meet_id":"委員會-11-2-22-3","speakers":["萬美玲","林倩綺","洪孟楷","柯志恩","陳培瑜","張雅琳","陳秀寳","林宜瑾","郭昱晴","范雲","吳沛憶","葛如鈞","葉元之","吳春城","王定宇","鍾佳濱","羅廷瑋","羅智強","陳冠廷","張嘉郡","邱志偉"],"page_start":375,"meetingDate":["2024-10-09"],"gazette_id":"1138101","agenda_lcidc_ids":["1138101_00012"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1138101_00017"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}