{"error":false,"id":["155358"],"data":{"IVOD_ID":155358,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155358","日期":"2024-10-09","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-15-4","會議代碼:str":"第11屆第2會期內政委員會第4次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":4,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[15],"委員會代碼:str":["內政委員會"],"標題":"第11屆第2會期內政委員會第4次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-09T12:48:06+08:00","結束時間":"2024-10-09T12:54:36+08:00","影片長度":"00:06:30","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"委員名稱":"陳培瑜","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f44693e142c0600a88c119f87c363923119ae97120cdb860dad9963b523f8b145dc74b8a2e1778a35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.95471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.0897187500000003,"end":3.30471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.08034375,"end":10.341593750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.814093750000001,"end":11.438468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.742218750000003,"end":13.09221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.51409375,"end":14.560343750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.762843750000002,"end":15.67409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.927218750000002,"end":17.09159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.37846875,"end":18.35721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.59346875,"end":19.11659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.28534375,"end":21.54659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.85034375,"end":22.12034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.27221875,"end":25.90034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.01846875,"end":28.81971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.85346875,"end":31.55346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.05971875,"end":45.89721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.62284375,"end":61.759718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.21534375,"end":96.04971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.04971875000001,"end":96.06659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.23534375000001,"end":102.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":102.07409375,"end":106.96784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.96784375,"end":119.94471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.33284375000001,"end":141.35909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.98346875000001,"end":150.72471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.87659375,"end":170.51909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.89034375,"end":190.39784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.39784375000002,"end":190.41471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.24159375000002,"end":191.66346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.01784375000003,"end":193.38471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.72221875000002,"end":198.29534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.49784375000002,"end":213.76971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":210.17534375000002,"end":231.08346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.09034375000002,"end":214.93409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.83471875,"end":230.25659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.38721875000002,"end":234.32346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.81284375,"end":277.13534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.46846875,"end":312.72471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":314.05784375,"end":319.62659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.36909375000005,"end":345.37784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":346.33971875000003,"end":376.96784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":376.96784375000004,"end":380.22471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":380.66346875000005,"end":380.68034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":380.68034375,"end":381.96284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":381.96284375000005,"end":388.17284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":385.84409375,"end":388.15596875}],"whisperx":[{"start":0.349,"end":3.111,"text":"請文化部次長,謝謝好,請李次長好,次長好,請問你會講臺語嗎?好,會啊應該是會啊,是他剛才配音,他很認真講台語給大家聽他跟我們說,他是很怕病,出來社會後開始嘔我要跟次長報告,我小時候阿公阿嬤也是跟我講台語但是我去到後來"},{"start":27.97,"end":29.231,"text":"二、邀請客家委員會主任委員會主任委員會主任"},{"start":46.71,"end":58.588,"text":"甚至在我不想掛狗牌我跟老師抗議的時候老師說那你就罰錢啊你只要在班上不小心講到台語你就要罰錢我班上也有客家話的同學講客家話也被罰錢罰不出錢怎麼辦我就被叫去門口刷牙"},{"start":62.273,"end":77.25,"text":"所以我跟次長報告我牙齒現在非常好但是我一點都不想感謝這個獨尊華語的政策所以如果今天有任何的臺灣族群認為自己的母語受到侵蝕、受到壓迫我非常認同張雅琳委員說的它其實是獨尊華語"},{"start":81.315,"end":106.722,"text":"非常多年的政策底下導致於全臺灣所有的母語包含剛剛的原住民委員談的事情所有的母語都遭到壓抑這是我個人在整個語言發展臺灣語言發展史上的認知不知道次長你覺得我說的對不對是的就是所以我們之所以去修訂國家語言發展法就是希望能夠彌補然後調整我們過去錯誤的語言政策上留下來的這樣的一個遺憾"},{"start":107.082,"end":129.992,"text":"我從早上聽到現在沒有一個委員提起這件事情我要提醒所有的黨籍的立委我們在1972年甚至還韓令電視台每天播出的台語節目不得多於一個小時甚至還有當時的國民黨文工會進而要求台視要審查劇本在當時的劇本審查不過底下還有很多台語的節目就被停播如果大家想一想小時候的記憶就會知道"},{"start":131.933,"end":157.91,"text":"為什麼今天所有的母語族群要共同來面對國家語言發展法這件事情如同主委說如果你覺得我剛剛說明是對的那我們來看一下來下一張這個是臺語文創園區辦的所有跟臺語有關的活動包含從禁歌開始如果大家記憶可及我們小時候多少禁歌多少禁書都是跟語言有關而且都是因為來自於我們每一個人的母語這是臺語的部分再來下一張"},{"start":158.45,"end":180.34,"text":"在客委會的支持下：非常多年的預算：甚至有專業的主管機關：專責的主管機關：我們看到有客家文化體驗活動：客家小旅行：客家語言的學習活動：客家美食的推廣活動下一頁在原民會主管機關的支持底下：我們有非常多原住民族語言的活動：演唱會：包含剛剛佩儀跟雅琳委員都說了我想要問次長"},{"start":181.48,"end":208.761,"text":"在這個共同的論述底下：文化部如何看待不同的母語：在這個情況：目前大家這個對立的情況：次長你怎麼看我們剛剛講就是今天臺灣的本土語言會遭受到目前都瀕臨失傳的傳承的危機是因為過去的不當的語言政策所以我們現在修改了一個最大的原則就是所有的固有語言都是稱為國家語言"},{"start":210.562,"end":230.618,"text":"所以國語這個詞就不再是最屬於華語也就是如果各位認真去研究國家語言發展法會發現我們不再說國語了以前獨尊華語的情況下彷彿臺灣這個國家只能有一種語言所有的母語我要再次強調所有的母語都被壓抑都被打壓對嗎我阿公阿嬤去"},{"start":231.559,"end":249.916,"text":"把我送去好好聊我還要回來跟阿公阿嬤講台語跟去跟好好不可以講台語這對我真的很痛苦所以我現在台語講這麼卡真的非常辛苦我們來往下看下一頁所有人都有提到所有的語言社群都有權利以自己的語言來稱呼自己我想我就不再舉例次長你一定非常清楚來看下一頁"},{"start":250.416,"end":276.821,"text":"所以我自己真的認為臺語是臺專有名詞並不是代表全臺灣的臺語這件事情我要為所有在臺灣這個土地上講著自己母語的人發聲我沒有只想要為所謂講台語的族群發聲我認為所有的母語都必須受到尊重而且受到重視並且在相關部會主管機關的協助之下用力的推廣用力的讓他講得更多講得更好我們來看下一頁"},{"start":278.476,"end":301.542,"text":"但是大家很好奇臺灣台語這個詞怎麼來相關的新聞其實曾桂海醫師當年有提到甚至呢看下一頁當時的客委會的主委其實他也是客家人可是他也認同這個寫法所以我想要說的是其實如果硬要扯回閩南語這件事情其實在學理上還有非常多還需要討論的事情我想我時間有限我就不再說可是在臺灣的民眾的調查當中大部分"},{"start":302.102,"end":318.33,"text":"百分之八十五的臺灣民眾認為自己使用臺語一詞只有百分之十五的民眾使用閩南語一詞這個我覺得要再次強調所以我認為這件事情完全沒有這個問題好下一頁但是我要提醒大家它是什麼時候被改的1960年代以後我給大家看一個證據來下一頁"},{"start":321.051,"end":339.126,"text":"這個書是在1954年臺灣省國語推行委員會編印當時蔣中正先生他就寫這個課本是他審定過的叫做臺語方音符號課本跟駐英臺語上面還有蔣中正三個字我要提醒忘記這段歷史的所有在臺灣這塊土地上的人當時臺語這個是就已經存在在臺灣這個土地上所以對我來說下一頁"},{"start":346.757,"end":371.053,"text":"我認為台灣台語符合國家語言的精神而且它同時沒有排擠到、壓抑到其他的語言但是也要再次拜託文化部包含客委會跟主委會我們在台灣所有母語的推廣上跟資源挹注上我們都要更加用力不管是在學校、在日常的生活在飲食的推廣、在旅行上我相信讓所有的母語蓬勃同步的發展不要再只是獨尊華語"},{"start":376.357,"end":376.737,"text":"主席主席主席"}]},"會議時間":"2024-10-09T09:00:00+08:00","委員發言時間":"12:48:06 - 12:54:36","會議名稱":"立法院第11屆第2會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請客家委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、文化部次長、教育部，就「臺灣台語 」名詞是否符合「國家語言」定義？ 是否侵犯台灣其他語言併存地位？及修正「臺灣台語」政策進行專題報告，並備質詢。）","gazette":{"lineno":1098,"blocks":[["陳委員培瑜：（12時48分）謝謝主席，有請文化部次長。"],["主席：請李次長。"],["李次長靜慧：委員好。"],["陳委員培瑜：次長好，請問你會講台語嗎？"],["李次長靜慧：會。"],["陳委員培瑜：應該是會的，剛才沛憶很認真講台語給大家聽，她跟我們說她是很努力在出社會之後才開始學的，我要跟次長報告，我小時候阿公阿嬤也是教我講台語，但是到學校之後，一天到晚，如果我講台語，就要被罰站到門口。我要被罰站到門口，然後掛一個不准講台語的狗牌，這是我小時候的情況，我是1977年出生的，確實經驗過這樣的生命歷程，甚至在我不想掛狗牌而跟老師抗議的時候，老師說那你就罰錢，只要在班上不小心講到台語就要被罰錢，我班上也有講客家話的同學，講客家話也被罰錢，如果拿不出錢怎麼辦？就會被叫去門口刷牙，所以跟次長報告，我的牙齒現在非常好，但是我一點都不想感謝這個獨尊華語的政策，所以如果今天有任何臺灣族群認為自己的母語受到侵蝕、壓迫，我非常認同張雅琳委員說的，其實是在獨尊華語非常多年的政策底下，導致全臺灣所有的母語，包含剛剛原住民委員談的事情，所有母語都遭到壓抑，這是我個人在整個臺灣語言發展史上的認知，不知道次長你覺得我說的對不對？"],["李次長靜慧：是的，我們之所以要修訂國家語言發展法，就是希望能夠彌補，然後調整我們過去錯誤的語言政策所留下來的遺憾。"],["陳委員培瑜：我從早上聽到現在，沒有一個委員提起這件事情。我要提醒所有的黨籍立委，我們在1972年甚至還函令電視臺每天播出的台語節目不得多於1個小時，甚至還有當時的國民黨文工會進而要求臺視要審查劇本，在當時的劇本審查不過底下，還有很多台語的節目就被停播。如果大家想一想小時候的記憶，就會知道為什麼今天所有的母語族群要共同來面對國家語言發展法這件事情。","如同主委說的，如果你覺得我剛剛的說明是對的，我們來看一下，這個是台語文創園區辦的所有跟台語有關的活動，包含從禁歌開始，如果大家記憶可及，我們小時候多少禁歌、多少禁書都是跟語言有關，而且都是因為來自於我們每一個人的母語，這是台語的部分。再來，在客委會的支持下，非常多年的預算，甚至有專業的主管機關、專責的主管機關，我們看到有客家文化體驗活動、客家小旅行、客家語言的學習活動、客家美食的推廣活動。在原民會主管機關的支持底下，我們有非常多原住民族語言的活動、演唱會，包含沛憶跟雅琳委員都說了。","我想要問次長，在這個共同的論述底下，文化部如何看待不同的母語，在目前大家這個對立的情況？次長，你怎麼看？"],["李次長靜慧：我們剛剛講了，今天臺灣的本土語言會遭受到目前都瀕臨失傳、傳承的危機，是因為過去不當的語言政策，所以我們現在修改了一個最大的原則，就是所有的固有語言都是稱為國家語言……"],["陳委員培瑜：好，謝謝次長，沒錯……"],["李次長靜慧：所以國語這個詞就不再專屬於華語。"],["陳委員培瑜：沒錯，所以我剛剛都說華語，對不對？"],["李次長靜慧：對。"],["陳委員培瑜：你有發現我都說「華語」。也就是如果各位認真去研究國家語言發展法，會發現我們不再說國語了，以前獨尊華語的情況下，彷彿臺灣這個國家只能有一種語言，我要再次強調，所有的母語都被壓抑、都被打壓，對嗎？"],["李次長靜慧：是的。"],["陳委員培瑜：我阿公、阿嬤把我送去學校之後，我要回來跟阿公、阿嬤講台語，去到學校不能講台語，這對我真的很痛苦，所以我現在台語講得這麼卡，真的非常辛苦。","所有人都有提到，所有的語言社群都有權利以自己的語言來稱呼自己，我想我就不再舉例，次長，你一定非常清楚。"],["李次長靜慧：是。"],["陳委員培瑜：所以我自己真的認為台語是專有名詞，並不是代表全臺灣的台語這件事情，我要為所有在臺灣這個土地上講著自己母語的人發聲，我沒有只想要為所謂講台語的族群發聲。我認為所有的母語都必須受到尊重，而且受到重視，並且在相關部會主管機關的協助之下，用力地推廣，用力地讓它講得更多、講得更好。","大家很好奇臺灣台語這個詞怎麼來的，根據相關的新聞，其實曾貴海醫師當年就有提到，甚至當時的客委會主委其實他也是客家人，他也認同這個寫法。所以我想要說的是，如果硬要扯回閩南語這件事情，其實在學理上還有非常多需要討論的事情，我想我時間有限就不再說明。可是在臺灣民眾的調查當中，大部分、85%的臺灣民眾認為自己使用台語一詞，只有15%的民眾使用閩南語一詞，這個我覺得要再次強調，所以我認為這件事情完全沒有問題。","但是我要提醒大家它是什麼時候被改的，就是1960年代以後，我給大家看一個證據。這本書是1954年臺灣省國語推行委員會編印，當時這個課本是蔣中正先生審定過的，叫做「台語方音符號課本」跟「注音台語」，上面還有「蔣中正」三個字。我要提醒忘記這段歷史的所有在臺灣這塊土地上的人，當時台語這個詞就已經存在臺灣這個土地上。","所以對我來說，我認為臺灣台語符合國家語言的精神，而且同時沒有排擠、壓抑到其他的語言。但是也要再次拜託文化部、客委會及原民會，在臺灣所有母語的推廣上跟資源挹注上，我們都要更加用力，不管是在學校、在日常的生活、在飲食的推廣、在旅行上，我相信讓所有的母語蓬勃同步的發展，不要再只是讀中華語，這應該是我們接下來非常重要的行政目標，也是立法院要跟你們一起努力的目標，對不對？"],["李次長靜慧：謝謝委員的提醒跟支持，我們會跟另外的部會一起來努力。"],["陳委員培瑜：好，我希望我下次看到次長的時候，我的台語會比較流暢一點，謝謝。"],["李次長靜慧：多謝委員。"],["陳委員培瑜：謝謝主席。"],["主席：謝謝陳培瑜委員。","接下來請羅智強委員。我們中午不休息，要繼續開會，特別宣告一下，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":278,"meet_id":"委員會-11-2-15-4","speakers":["徐欣瑩","蘇巧慧","張智倫","李柏毅","麥玉珍","黃建賓","張宏陸","許宇甄","王美惠","黃捷","徐巧芯","牛煦庭","林倩綺","吳琪銘","高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","張雅琳","葉元之","吳沛憶","陳培瑜","羅智強","涂權吉","徐富癸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","黃國昌","呂玉玲","蘇清泉","丁學忠","邱鎮軍"],"page_start":187,"meetingDate":["2024-10-09"],"gazette_id":"1138001","agenda_lcidc_ids":["1138001_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概\n況，並備質詢；二、邀請客家委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、文化部次長、教育\n部，就「臺灣台語」名詞是否符合「國家語言」定義？是否侵犯台灣其他語言併存地位？及修正\n「臺灣台語」政策進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1138001_00004"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}