{"error":false,"id":["155428"],"data":{"IVOD_ID":155428,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155428","日期":"2024-10-14","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-26-3","會議代碼:str":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":3,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-14T11:31:45+08:00","結束時間":"2024-10-14T11:38:39+08:00","影片長度":"00:06:54","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"委員名稱":"李坤城","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/d4cdf32868ad364beb0e5ea6a6ffeccfba3f46e895646c91ce23de861f6e8a4241d823e46ab58e485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.00096875,"end":5.00909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.11034375,"end":5.835968750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.025343750000001,"end":11.82659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.19784375,"end":16.26471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.28159375,"end":25.91721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.406593750000003,"end":28.313468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.515968750000003,"end":40.05846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.97409375,"end":40.68284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.68284375,"end":64.76346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.13471875,"end":95.03721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.03721875000001,"end":169.96221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":114.71346875,"end":115.00034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.55159375000001,"end":124.63596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.68659375000001,"end":124.75409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.96221875,"end":199.47659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.10909375,"end":176.03721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.23721875,"end":192.64221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.79721875,"end":205.02846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.02846875,"end":206.74971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.15471875,"end":223.37159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":210.78284375,"end":211.01909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.90034375000002,"end":215.17034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.76096875000002,"end":216.28409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.37159375000002,"end":223.45596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.45596875,"end":224.48534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.48534375000003,"end":225.09284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.09284375000001,"end":225.97034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.97034375,"end":227.50596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.50596875000002,"end":227.79284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":227.79284375,"end":252.43034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.48471875,"end":229.93596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.98659375000003,"end":230.03721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.53346875000003,"end":241.07346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.58346875,"end":245.47784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.71721875000003,"end":256.27784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":256.58159375,"end":258.85971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.85971875,"end":266.45346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.36534375,"end":263.66909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":266.38596875,"end":266.65596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.55471875,"end":289.97721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":268.86659375,"end":269.60909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.75471875,"end":283.00784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":289.97721875,"end":311.99909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":306.41346875,"end":306.46409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":312.47159375,"end":314.26034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":314.64846875,"end":324.03096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":324.03096875,"end":336.09659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":336.09659375,"end":336.40034375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":336.56909375000004,"end":336.97409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":336.97409375,"end":341.49659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":341.56409375000004,"end":342.39096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":342.50909375000003,"end":344.26409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":344.53409375,"end":345.81659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":345.81659375000004,"end":345.88409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":345.88409375000003,"end":346.76159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":346.76159375000003,"end":346.82909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":346.82909375,"end":347.03159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":347.03159375,"end":384.44346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.32159375000003,"end":354.47346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":384.44346875,"end":384.47721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":384.94971875000005,"end":385.38846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":385.38846875,"end":385.42221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":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- 11:38:39","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請環境部部長、經濟部就「台灣的碳費收費標準決議」進行專題報告，並備質詢。）","gazette":{"lineno":780,"blocks":[["李委員坤城：（11時31分）謝謝主席，我們請彭部長。"],["主席：請彭部長。"],["彭部長啓明：李委員好。"],["李委員坤城：部長好，辛苦了。預計2026年要開徵碳費，碳費徵收對象大概就是年排放量2.5萬公噸二氧化碳當量，徵收對象大概超過500廠，約1.55億噸碳排，占全國總排放量的54%，這是剛開始要徵收的對象跟總排放量。徵收的對象剛開始並沒有包含醫療院所，對不對？"],["彭部長啓明：對，沒錯。"],["李委員坤城：好，那就來請教一下部長，根據臺灣永續能源研究基金會的資料顯示，臺灣的醫療照護碳足跡占全國比例高於全球平均，是4.6%，全世界是4.4%。臺灣醫院用電量在非生產事業性事業是排名第一，占比是16.9%，比車站跟軌道等運輸合計的13.54%還要高。所以總統才會相當關心醫療院所減碳的一些事情，也曾經打電話給部長講這件事情。從打電話到現在一個多月了，想請教一下部長，關於醫療院所減碳這方面的事情有做了哪一些的改變？有哪些行政措施？"],["彭部長啓明：報告委員，謝謝讓我還原真相。其實是7月底的時候我們跟衛福部合辦一個活動，非常好，就是綠色醫療，這是臺灣第一次環境部跟衛福部合辦活動，總統看到新聞之後，其實總統跟院長都有打電話給我說這個活動不錯，但是後面給醫院的資金在哪裡？所以也謝謝總統跟院長關心這個事情，讓我們有一個動力。第一個是國發基金，所以我們就協調了國發基金，是不是有一個100億能夠來幫助這種節能減碳工作的投資？第二個就是我們找了金管會，找了保險基金，能夠來合作，因為ESCO其實要滿多錢的，過去我們政府都是用補助的形式，從馬政府時代就是用補助，可是這個補助的量，可能過去沒有辦法很快達成我們減碳的目標。所以我們目前的確跟經濟部合組一個深度節能的團隊，預計大概再一、兩個月應該會公布一些細則，但我們現在還是遇到一些小問題，例如說，保險公司的錢長期投資醫院ESCO，是不是可以保障它可以穩定持續20年？所以這個部分我們還在協調。目前的成果應該在近期就會公布，而目前的確是有成果。"],["李委員坤城：好，所以總統跟院長關心之後，就去想辦法知道錢要從哪裡來，要怎麼樣去協助醫院來做減碳是不是？"],["彭部長啓明：對，沒錯。"],["李委員坤城：你剛剛回答的大概就是我想要問你的三個問題，第一個，環境部會採取哪些措施跟衛福部合作，協助醫院減碳？我們有投入多少資源跟經費呢？還是都沒有，就是完全靠你剛剛講的國發基金100億，但那也還沒有確定……"],["彭部長啓明：有，現在正在申請當中。"],["李委員坤城：國發會有同意了嗎？"],["彭部長啓明：口頭上同意。"],["李委員坤城：口頭上同意？那就恭喜你！第二個是有沒有規劃將碳費的部分收入協助醫院執行ESG的改革？"],["彭部長啓明：因為衛福部的預算是我們的好幾十倍，所以這個部分……"],["李委員坤城：你說哪一方面的預算是你們的好幾十倍？"],["彭部長啓明：整體預算。所以邱部長跟我說碳費有沒有辦法給他，我是說我們的碳費目前才規劃60億，恐怕有點困難！"],["李委員坤城：但是它的預算這麼多，也不是都拿來做減碳或是ESG的改革。"],["彭部長啓明：對。"],["李委員坤城：所以你當初這樣回答，邱部長當然覺得給他們一些資源投入協助醫院改善ESG，他的用意應該是這樣子啦！"],["彭部長啓明：是。"],["李委員坤城：不是在比較兩個部會的預算誰多誰寡。"],["彭部長啓明：沒錯。"],["李委員坤城：我們現在講的是投入減碳的費用到底有多少，當然因為環境部是負責這一方面，但還是沒有規劃收到碳費之後要協助醫院做ESG的改革？"],["彭部長啓明：報告委員，如果用保險的資金來幫忙的話，其實不用花到醫院的錢，這是一個比較市場化的作法。"],["李委員坤城：好，那就是第三個。"],["彭部長啓明：對。"],["李委員坤城：那有跟金管會討論過了嗎？"],["彭部長啓明：有，討論過了。"],["李委員坤城：給予誘因。"],["彭部長啓明：我們跟主委和保險公司都密集地在開會，但是我也跟委員坦承還是遇到一些小問題，需要政府的擔保等等，我們正在處理相關細節。"],["李委員坤城：好，金管會的態度呢？"],["彭部長啓明：金管會是樂觀其成。"],["李委員坤城：他們有沒有協助你找一些保險業者過來談？"],["彭部長啓明：有，彭主委非常認真也熱心地幫我們處理這個事情。"],["李委員坤城：好，我希望藉由民間的資金來做深度節能，就是你剛才講的ESCO這部分，因為民間資金投進來，政府也不用付這麼多錢進去，另外有一些是保險業先代墊，然後節能之後，這個錢我們再還回去。"],["彭部長啓明：沒錯。"],["李委員坤城：剛才我看大家也很關心CBAM的問題，我就直接先問，你有提到產品在我國繳交的碳費確認已經可以支付CBAM的碳價，請問一下有官方的書面文字嗎？還是只有口頭？"],["彭部長啓明：他們的書面文字有包含碳費、碳稅都可以，只要ETS都可以。"],["李委員坤城：這有確定嗎？"],["彭部長啓明：確定、確定，我們覺得這個書面不完整，於是我當面問了非常高層的官員，獲得非常肯定的答案。"],["李委員坤城：所以就是有確認。你口頭問是一部分，但我是問有這個書面確定我們徵收了碳費也可以支付抵CBAM的碳稅就對了？"],["彭部長啓明：對，第一個，未來這是碳定價外交的一環，我們臺灣會主動要納進去，所以我們也有派人駐在歐盟。第二個是它的細節大概明年年中才會出來。"],["李委員坤城：好，大家也很關心臺版的CBAM。"],["彭部長啓明：關於臺版的CBAM，第一個，這個制度要設計，我們希望等到歐盟明確化之後有一個國際的準則，因為現在只有歐盟有在提這個事情，細節還沒出來，英國是2027年上路，我們希望是先申報，讓進口業者有一點壓力，他們自己必須要去減碳，有碳足跡的資料進來，我們要保障我們國內的產業。"],["李委員坤城：好，這個就是有來有往，人家有做，我們當然也要做，保護臺灣的產業。最後一個問題請教，歐盟的碳稅徵收對象是進口商，臺灣的碳費徵收對象是國內業者，未來臺灣的碳費徵收會不會涵蓋進口的貨品？"],["彭部長啓明：主要還是隨我們碳費徵收對象所對應的進口商，進口業者就要收。"],["李委員坤城：所以會收就對了？"],["彭部長啓明：對。"],["李委員坤城：好。謝謝。"],["彭部長啓明：謝謝。"],["主席：謝謝李坤城委員。我在這邊說明，希望等一下質詢的委員時間可以稍微控制一下，因為今天登記發言真的非常踴躍，後面還有很多委員要發言。","接下來請高金素梅委員發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-11-2-26-3","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","王育敏","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","盧縣一","劉建國","王正旭","涂權吉","陳菁徽","柯志恩","李坤城","高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","王鴻薇","牛煦庭","洪申翰","楊瓊瓔","張啓楷","廖先翔","羅智強","張智倫","林淑芬","洪孟楷","楊曜","黃健豪","賴惠員","陳瑩","葉元之"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-10-14"],"gazette_id":"1138301","agenda_lcidc_ids":["1138301_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請環境部部長、經濟部就「台灣的碳費收費標準決議」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1138301_00001"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}