{"error":false,"id":["155449"],"data":{"IVOD_ID":155449,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155449","日期":"2024-10-14","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-26-3","會議代碼:str":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":3,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-14T12:34:59+08:00","結束時間":"2024-10-14T12:40:32+08:00","影片長度":"00:05:33","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"委員名稱":"廖先翔","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/d4cdf32868ad364b8d74a5f8e1233b3cba3f46e895646c91ce23de861f6e8a42a0e7bbdf4b47cc755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":7.995968750000001,"end":9.953468750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.25721875,"end":11.03346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.902218750000003,"end":14.62784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":15.26909375,"end":15.454718750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":15.589718750000003,"end":16.09596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.53471875,"end":16.83846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.85534375,"end":16.872218750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.93971875,"end":19.21784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.70721875,"end":20.972843750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":21.37784375,"end":22.356593750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":22.99784375,"end":25.44471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":25.86659375,"end":26.406593750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":26.65971875,"end":28.144718750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.44846875,"end":36.32909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":35.31659375,"end":35.94096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":36.32909375,"end":36.61596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.61596875,"end":48.17534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":49.45784375,"end":57.87846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.080968750000004,"end":59.228468750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":59.58284375,"end":63.41346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":63.88596875,"end":76.00221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.64346875000001,"end":80.03534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.03534375000001,"end":87.46034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":87.46034375,"end":87.71346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.71346875,"end":87.96659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":87.96659375,"end":96.91034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.91034375000001,"end":100.94346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.17971875,"end":144.32909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":144.04221875000002,"end":149.34096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.69534375,"end":150.74159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":150.77534375000002,"end":157.82909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.97784375,"end":151.01159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.69409375,"end":161.01846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":158.58846875,"end":159.73596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":159.93846875,"end":173.47221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":174.18096875,"end":175.83471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":176.02034375000002,"end":178.63596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.13846875000002,"end":176.17221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.17221875,"end":176.22284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.22284375,"end":176.23971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.23971875,"end":176.35784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":179.20971875,"end":190.11096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":190.88721875000002,"end":193.09784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":193.45221875000001,"end":194.24534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":194.92034375,"end":204.70784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.55159375000002,"end":245.32596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":245.20784375000002,"end":258.52221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.04221875000002,"end":254.92784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.12159375,"end":275.86971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":275.16096875,"end":287.19284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":287.96909375,"end":308.15159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":302.34659375,"end":304.75971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":308.15159375,"end":315.76221875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":308.37096875000003,"end":308.47221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":315.98159375,"end":317.28096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":316.26846875,"end":316.70721875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":317.28096875,"end":317.93909375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":318.34409375,"end":320.52096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":321.90471875000003,"end":322.63034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":322.90034375000005,"end":330.08909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":326.86596875000004,"end":326.89971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":326.89971875000003,"end":327.13596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":327.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- 12:40:32","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請環境部部長、經濟部就「台灣的碳費收費標準決議」進行專題報告，並備質詢。）","gazette":{"lineno":1153,"blocks":[["廖委員先翔：（12時35分）謝謝召委，一樣要請部長。"],["主席：請彭部長。"],["彭部長啓明：廖委員好。"],["廖委員先翔：部長好。部長請教一下，我不知道剛剛有沒有委員問過，就是我們碳費每公噸300塊，這個300塊是怎麼樣制定出來的？"],["彭部長啓明：我們有一個碳費審議委員會，涵蓋了政府部門、專家學者還有NGO一起制定出來。"],["廖委員先翔：沒有，理論、理論。"],["彭部長啓明：其實他們有算出各種的情境，然後對減碳的效果，甚至還有包含對CPI、GDP的衝擊，最後制定一個折衷的數字。"],["廖委員先翔：有點抽象喔！因為你要繳錢，要讓人家繳得心甘情願，我們制定300塊，可能是因為用電產生的碳，我們要去把這個碳消弭所需要付的成本，還是說我們是站在抑制用電的方向來制定，這個會有不同的面向去討論碳費訂定標準，我們大概是朝哪個方向來訂的？"],["彭部長啓明：我們是徵收範疇一、二，包含它自己生產製造，也有用電、用水等等的都算進去。"],["廖委員先翔：我意思是我們的政策目標當然是希望減碳，但300塊是怎麼訂出來的，你可不可以簡單一點講，剛剛講得太籠統了嘛！"],["彭部長啓明：我們請我們審議委員會的主席，他也在這邊，好不好？我們次長。"],["施次長文真：委員好。其實我們在碳費審議會的時候，我們有參考很多的方案，包括其他國家的碳定價，也包括我們詳細地以產業別去看不同費率對於產業毛利率的影響，當作其中一個指標。所以我們在第五次的碳費審議會是有建議一般費率大概是300到500塊的區間，比較符合國際的趨勢，而在產業毛利率上來看也還可以評估；到這次審議會的時候，因為我們同時去搭配優惠費率的審議，所以在去選擇優惠費率跟一般費率的時候，我們也希望能夠拉高優惠費率跟一般費率的差額，鼓勵徵收對象來……"],["廖委員先翔：所以依照主席講的，這個300塊碳費的訂定，好像又是從對產業影響的層面來當作一個主要的訂定標準。"],["施次長文真：這是其中之一的影響。"],["廖委員先翔：因為這是專款專用嘛，對不對？譬如說生產了一度電而產生的碳，可能需要多少的成本，無論有沒有辦法完全消弭，你們沒有從這方面來考慮嗎？因為要專款專用嘛，總不可能去訂了一個價格，然後沒有跟你說這筆錢要怎麼用。我的意思就是你要讓繳費者繳得心甘情願，而不是我繳了這筆錢好像是政府為了要減碳，強制我來繳了一筆錢，我為了要減少支出而來減碳，但是對於繳費的人來說，他希望他繳的這筆費用是有一個計算公式的嘛！"],["施次長文真：跟委員報告，因為我們在參考其他國家制度的時候，每一個企業因為它的製程、減碳的潛力不同，所以要去幫每一家算減碳成本，其實可能每一個企業自己會比較清楚。所以我們在做估算的時候，變成是要用一些學術上能夠收集到的一般性資訊來看，減量成本確實不太容易成為一個比較具體的評估水準，所以我們變成是從其他面向，毛利率是其中一個，而參考其他國家已經在實施的經驗，我們也從這個角度來看。"],["廖委員先翔：所以感覺起來，好像我們國家增加了一個用電的成本來逼你減碳……"],["彭部長啓明：沒有、沒有，不是用電的成本，是減碳、減碳。"],["廖委員先翔：聽起來就是增加你的成本，來逼你減碳這樣而已嘛！"],["彭部長啓明：沒有、沒有，這是碳定價。"],["廖委員先翔：好像沒有更大的意義在裡面。"],["彭部長啓明：報告委員，這是碳定價，碳定價全世界都這樣走，我也必須說因為我是從520後接手，過去討論了一、兩年所謂的碳費制度，我們觀察到全世界大概走到碳稅、碳費或總量管制的碳交易都有在做，其實從市場面，委員你……"],["廖委員先翔：我其實就是希望300塊這個數字不是憑空蹦出來的……"],["彭部長啓明：不是、不是！"],["廖委員先翔：剛剛講到可能對產業的衝擊，這我可以理解，這個是必要的因素之一，但它不應該是我去考慮一個費率，然後去算對你的衝擊多少，挑一個對你減少比較少的一個費率、能夠接受的一個費率來訂定，我覺得它應該要賦予更多的精神在裡面，而且有更多實際的一些計算在裡面，好不好？我希望……"],["彭部長啓明：委員，有，這個有。"],["廖委員先翔：就剛剛講的一句話──心甘情願，你要人家繳碳費就要人家繳的心甘情願。"],["彭部長啓明：不過我也要報告委員，其實很多產業分割，萬一這個費到處分配給很多地方，他們就不大心甘情願，所以我們也會支持。"],["廖委員先翔：不好意思，我再問一個，綠電憑證可不可以用來抵碳費？"],["彭部長啓明：不行。"],["廖委員先翔：分開計算？"],["彭部長啓明：對、對、對。"],["廖委員先翔：OK，了解，謝謝。"],["主席：謝謝廖先翔委員的發言。","接下來請羅智強委員發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-11-2-26-3","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","王育敏","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","盧縣一","劉建國","王正旭","涂權吉","陳菁徽","柯志恩","李坤城","高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","王鴻薇","牛煦庭","洪申翰","楊瓊瓔","張啓楷","廖先翔","羅智強","張智倫","林淑芬","洪孟楷","楊曜","黃健豪","賴惠員","陳瑩","葉元之"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-10-14"],"gazette_id":"1138301","agenda_lcidc_ids":["1138301_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請環境部部長、經濟部就「台灣的碳費收費標準決議」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1138301_00001"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}