{"error":false,"id":["155453"],"data":{"IVOD_ID":155453,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155453","日期":"2024-10-14","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-26-3","會議代碼:str":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":3,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-14T12:40:38+08:00","結束時間":"2024-10-14T12:46:51+08:00","影片長度":"00:06:13","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"委員名稱":"羅智強","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/d4cdf32868ad364bb11a6075414f4917ba3f46e895646c91ce23de861f6e8a422970db13b4cd97625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.37596875,"end":7.472843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.894718750000001,"end":8.755343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.809718750000002,"end":12.484718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.919093750000002,"end":27.92534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.92534375,"end":28.11096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.11096875,"end":28.17846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.17846875,"end":28.22909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.22909375,"end":28.313468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.43159375,"end":28.667843750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.667843750000003,"end":28.70159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.70159375,"end":28.85346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.85346875,"end":36.36284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.74721875,"end":34.135343750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.90721875,"end":36.244718750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.36284375,"end":36.70034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.70034375,"end":37.03784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.03784375,"end":50.21721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.744718750000004,"end":52.41096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.41096875,"end":52.461593750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.461593750000006,"end":53.25471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.45721875,"end":53.55846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.55846875,"end":60.08909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.696593750000005,"end":103.54221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.54221875,"end":104.90909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.90909375000001,"end":109.09409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.02659375,"end":115.01721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.52784375,"end":118.05471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.10971875000001,"end":118.08846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.08846875,"end":149.22284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.43534375000002,"end":139.67159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.22284375,"end":155.23034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.36534375000002,"end":161.05221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.29284375,"end":165.06846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.49034375000002,"end":166.03034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.03034375000001,"end":166.73909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.73909375000002,"end":167.16096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.87409375000001,"end":167.14409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.16096875000002,"end":167.21159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.21159375000002,"end":167.29596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.29596875000001,"end":173.13471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.08409375000002,"end":173.70846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.70846875,"end":176.76284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.65721875,"end":179.07471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.65284375000002,"end":199.27409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.35846875000001,"end":202.02471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.73346875000001,"end":203.13846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.13846875000002,"end":229.15971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.39596875,"end":250.79346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.63159375,"end":233.71596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.80034375000002,"end":234.03659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":248.07659375000003,"end":248.41409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.79346875000002,"end":254.62409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.91096875000002,"end":258.57284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.77534375,"end":260.05784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.36159375,"end":261.03659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.03659375,"end":279.63284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":265.18784375,"end":267.53346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":280.10534375000003,"end":284.23971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.30721875,"end":284.83034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.33659375,"end":285.74159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.74159375,"end":285.96096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.96096875,"end":287.3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12:46:51","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請環境部部長、經濟部就「台灣的碳費收費標準決議」進行專題報告，並備質詢。）","gazette":{"lineno":1187,"blocks":[["羅委員智強：（12時40分）主席，有請部長。"],["主席：請彭部長。"],["彭部長啓明：羅委員好。"],["羅委員智強：部長，原訂2025年1月就要起徵的碳費，現在環境部公告是每公噸300元價格與延後到2026年開徵，這已經是最終版本了嗎？"],["彭部長啓明：是。不過，委員是2025年起徵，2026年交。"],["羅委員智強：對，就是2026年交嘛。"],["彭部長啓明：但是今年的費率明年5月要試申報。"],["羅委員智強：好，非常好。反正你們的碳費，當然不是你的任內，之前也是很多部分一延再延，希望這次能夠如期開始進行，可以嗎？"],["彭部長啓明：只要委員不反對，就是如期的。"],["羅委員智強：說得好，責任推到我這邊來，部長，你有擔當，我佩服你！今年4月的時候，我有向經濟部詢問未來碳費開徵之後，台電是不是受到影響？當時經濟部回答，依據氣候變遷因應法第二十八條，徵收碳費的對象包括溫室氣體之直接、間接排放源，其中生產電力之直接排放源，得檢具提供電力消費之排放量證明文件，向中央主管機關申請扣除直接排放源之排放量。所以電力業被徵收碳費的範疇要環境部公告收費辦法後才能夠確定，我想請教一下，現在你們已經公告了，對不對？"],["彭部長啓明：對。"],["羅委員智強：有協助台電精算大概要多少錢嗎？"],["彭部長啓明：大概5億左右。"],["羅委員智強：5億左右，是不是？"],["彭部長啓明：對。"],["羅委員智強：我看到一個資料寫15億，為什麼有這個落差？"],["彭部長啓明：基本上，它可能是沒有要提自主減量計畫的話，可能是這樣子。"],["羅委員智強：所以它按照自主減量就可以更低嘛？"],["彭部長啓明：對。"],["羅委員智強：那麼台電發電主要供用戶使用，按照台電的說明，實際電力事業排放量為盤查登錄排放量扣除外售電力排放量，這也代表使用者付費的概念，所以最終是由電力使用者來負擔碳費成本，對不對？"],["彭部長啓明：是。"],["羅委員智強：可是我就要問，如果是這樣的話，未來電費加上碳費是只有用電大戶的工業用電會有這個問題，還是一般民生用電也是要？"],["彭部長啓明：一般民生用電因為我們是規定有幾個，例如說發電業、製造業等等，所以一般家戶是沒有受到影響的。"],["羅委員智強：那不是跟你前面講的使用者付費的概念是……就是有例外啦！民生用電是例外？"],["彭部長啓明：因為我們徵收的對象是以發電業，還有製造業為主。"],["羅委員智強：發電業、製造業為主？"],["彭部長啓明：對。"],["羅委員智強：一般的費率之外，還訂有優惠費率，就是A50跟B100兩種方案，對不對？"],["彭部長啓明：對。"],["羅委員智強：目前原本可適用的範圍有多大？"],["彭部長啓明：可適用的範圍是？"],["羅委員智強：就是目前有提到鼓勵業者儘量減免，所以使用電力生產間接排放目標年排放如果削減率達到6%或直接排放製程達到一定標準，就可以適用A方案，對不對？"],["彭部長啓明：對。"],["羅委員智強：我想要請教一下，因為外界認為事實上這個其實並沒有訂很明確的範圍。這個範圍算很明確嗎？因為這樣的作法的話，基本上有人也認為這是打假球，就會讓實際上費率訂定變成看起來是適用300元，但其實只要提出一些減量計畫，就計畫而已，那就可能是在100元、50元，那高碳洩漏產業甚至可能只有10元跟20元，有沒有這個可能性？"],["彭部長啓明：報告委員，穩健上路最重要的，先低後高啦！當然，我知道環保團體對這個數字的確不滿意，希望拉到跟國外一樣的水準，但是其實國外也有這樣的高碳洩漏或是整個優惠的方式，先行都是先從低開始，所以我們先走一步嘛！"],["羅委員智強：我不反對從低開始，可是我就要講下一個問題，因為到達2030年時審議會建議是多少錢？"],["彭部長啓明：1,200到1,500。"],["羅委員智強：1,200到1,500？我這邊為什麼寫的資料是1,800？"],["彭部長啓明：1,800，不好意思！"],["羅委員智強：我想是我錯還是你錯？"],["彭部長啓明：40元到60元美金。"],["羅委員智強：請問你現在已經是2024年，2026年開徵，然後一開始又我們剛剛講的，就是環團所擔心的起點那麼低的狀況，那從2026年算到2030年剩幾年啦？"],["彭部長啓明：6年。"],["羅委員智強：對不對？"],["彭部長啓明：對。"],["羅委員智強：我是2026年，4年而已啦！"],["彭部長啓明：4年。"],["羅委員智強：4年而已，你可以在這麼短的時間內從300元到1,800元嗎？"],["彭部長啓明：報告委員，那個是建議啦！但是我也必須說，國際的碳定價有一定的規模。"],["羅委員智強：所以人家說你打假球也不能說是假的！你現在跟我講那只是建議，意思是說你其實也沒打算做，其實沒有打算2030年前做到1,200到1,800，是這個意思嗎？"],["彭部長啓明：我們是希望讓碳定價制度先行，然後走到總量管制的碳交易，會比較符合……"],["羅委員智強：那你的審議會就不用建議什麼2030年1,200到1,800，不是嗎？"],["彭部長啓明：那是審議委員會的建議嘛！"],["羅委員智強：對啊！我要講的就是，那你也是跟審議委員會建議，基本上這樣講啦！部長，你好像感覺上比較沒有那麼有自信，就是在……"],["彭部長啓明：沒有，我很有自信。"],["羅委員智強：所以很有自信在2030年可以到1,200到1,800？"],["彭部長啓明：因為在五、六年後，其實全世界的碳定價就會起來，所以這個也是提醒每個企業真的要去做減碳這件事情。"],["羅委員智強：好，因為時間到了，後面有問題要用書面質詢來取代。但是不管怎麼樣講，當然我覺得兩邊平衡是為難的，可是實際上，因為我想部長也知道今天收碳費跟國際上整個貿易趨勢、跟我們國際的環境趨勢有很大的關聯，所以環團很多意見我覺得也要聽進去。"],["彭部長啓明：是。"],["羅委員智強：以上，謝謝。"],["彭部長啓明：謝謝。"],["主席：謝謝羅智強委員發言。接下來請張智倫委員發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-11-2-26-3","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","王育敏","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","盧縣一","劉建國","王正旭","涂權吉","陳菁徽","柯志恩","李坤城","高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","王鴻薇","牛煦庭","洪申翰","楊瓊瓔","張啓楷","廖先翔","羅智強","張智倫","林淑芬","洪孟楷","楊曜","黃健豪","賴惠員","陳瑩","葉元之"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-10-14"],"gazette_id":"1138301","agenda_lcidc_ids":["1138301_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請環境部部長、經濟部就「台灣的碳費收費標準決議」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1138301_00001"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}