{"error":false,"id":["155494"],"data":{"IVOD_ID":155494,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155494","日期":"2024-10-16","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-26-4","會議代碼:str":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":4,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-16T09:14:48+08:00","結束時間":"2024-10-16T09:23:25+08:00","影片長度":"00:08:37","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"委員名稱":"陳昭姿","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9cb36b9643c5df694ca9cf17be59ffd17dcb16210b9dd91724e67efb779460295cf1e4e0c14f3c535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.11471875,"end":6.59534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.730343750000001,"end":7.50659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.067218750000002,"end":31.18221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.219093750000003,"end":11.742218750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.43534375,"end":69.97784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.51784375,"end":121.71659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.34096875,"end":159.24659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.34784375,"end":193.53659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.97534375,"end":209.31471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.05721875,"end":213.17909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.55034375000002,"end":216.90846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.16159375,"end":224.48534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.85659375,"end":228.41721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.60284375,"end":242.30534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.40659375,"end":245.78159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.60846875000001,"end":248.02596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.00471875000002,"end":253.32471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.64534375000002,"end":268.78221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.01846875,"end":284.18909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.50971875,"end":284.74596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.79659375,"end":284.84721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.84721875,"end":300.74346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":301.08096875,"end":305.63721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.94096875,"end":312.20159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":311.47596875,"end":314.17596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":313.41659375,"end":331.84409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":314.27721875000003,"end":315.40784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.47096875,"end":317.24721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":320.11596875000004,"end":323.03534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":331.84409375,"end":383.11034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":345.32721875000004,"end":345.56346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":353.84909375,"end":354.28784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":383.46471875000003,"end":400.00221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":400.15409375,"end":416.91096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":416.91096875000005,"end":423.12096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":423.77909375,"end":435.55784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":425.58471875000004,"end":427.05284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":433.00971875000005,"end":434.93346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":435.15284375000005,"end":445.80096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":445.98659375000005,"end":457.68096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":457.96784375000004,"end":466.99596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":467.14784375000005,"end":510.16221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":503.02409375,"end":504.20534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":505.23471875,"end":505.85909375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":506.77034375000005,"end":513.80721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":511.17471875,"end":511.88346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":514.56659375,"end":516.7265937500001}],"whisperx":[{"start":4.164,"end":7.407,"text":"謝謝主席 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09:23:25","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n【10月16日及17日二天一次會】）","gazette":{"lineno":250,"blocks":[["陳委員昭姿：（9時14分）謝謝主席，有請何部長。"],["主席：請何部長。"],["何部長佩珊：委員好。"],["陳委員昭姿：部長早。針對大林電廠出現防爆電氣管配件的弊案，你們在9月30日的時候有開記者會，我相信你們大概有一定程度的瞭解，因為後來你們也提出了一個新聞稿回應。細節我不多說，但是我無法接受台電用了80億改建工程，但是對於煤倉這種高危險、高風險的區域，什麼是高風險呢？就是可能產生塵爆或氣爆這種高風險區，竟然驗出了一大堆不合格的防爆電氣管配件，這件事情是很難令人諒解的。","這件事攸關整個廠區還有附近鄰居的安全，當然更攸關工作人員的生命安全。我先把這個背景讓部長瞭解一下，我相信部長知道，根據國家CNS3376標準，它講得非常清楚，爆炸性環境使用的金屬材質，包括鋁、鎂、鈦、鋯是有含量限制的，為什麼呢？因為這幾個金屬不但不能防爆，還有助燃作用，它本身會幫助燃燒，所以這是不能用於防爆設備的。另外有一種叫作縮狀石墨鑄鐵，根據CNS14438標準，它在製造過程當中會加入這些金屬來提高它的球化率，球化率高是好的，這是基本的背景，讓部長繼續瞭解。","我們來看看防爆管配件的金屬材料要比什麼呢？就是拉伸強度。大家可以看到這個圖，最優秀、最好的就是球墨鑄鐵，但是它的標準是需要球化率80%以上，這是最好的一個材質，它優於可鍛鑄鐵，但可鍛鑄鐵不知道是不是因為環境因素、環保因素，國際上停產大概超過10年，所以應該是買不到了。另外，它又更優於灰口鑄鐵，灰口鑄鐵是絕對不能用的，因為它的拉伸強度不夠，外面道路上的水溝蓋就是灰口鑄鐵做的，基本上它的拉伸強度是不行的，根本不能作為防爆管配件。另外還有一個剛剛我特別提到的縮墨鑄鐵，因為它含了鎂、鈦、鋯這幾個金屬，這幾個金屬會幫助燃燒，所以也不能用。部長這樣一看大概就知道剩下什麼可以使用。","我們來看看台電當時的採購要求，這個要求是對的，它要求可鍛鑄鐵，但是可鍛鑄鐵買不到了，已經停產十幾年，鍍鋅鋼就是所謂的鋼，鋼是可以用的，甚至強度更好的球墨鑄鐵，球墨鑄鐵是目前最理想的材質，這個部分是很重要的。我要強調的是，廠商交貨給台電的時候，只能是經過貴部（勞動部）TS認證，要經過貴部認證的，可鍛鑄鐵、球墨鑄鐵或是鋼都要經過勞動部認證，這樣關係就開始進來了。","本席簡報上是今年8月6日職安署到台電大林電廠抽查的結果，部長，你可以看到抽了10樣，幾樣不及格？6樣不及格，這非常嚴重。申芳、盟諭這兩家的產品密封接頭、圓型接線盒、由任都被驗出有縮狀石墨，縮狀石墨就是剛剛我談到的有含那幾個金屬，它是會助燃的。另外，你可以看到正鶴公司的圓型接線盒出現兩種鑄鐵，一個是灰口鑄鐵、一個是球狀石墨鑄鐵，球狀石墨鑄鐵是OK的，可是灰口鑄鐵的球化率是零，灰口鑄鐵就是外面水溝蓋的那種材質，它同時出現了，就是有真品和假冒品放在裡面。所以我當然無法理解台電當初怎麼驗收，誰把這些東西賣給台電，然後讓台電去裝在上面。台電有台電的責任，這個部分當然不是勞動部的責任，但是我要談的是勞動部負責TS認證，也有勞動部該負的責任。聽到這裡為止，不曉得部長覺得勞動部可以負起什麼樣的責任？畢竟TS認證是由貴部來進行的。"],["何部長佩珊：謝謝委員，委員在垂詢這個問題的時候，我就有注意這件事，我們也請職安署在10月1日把樣本材質初篩的報告函送給台電，要求它進一步送實驗室測試它的樣本材質，因為它疑似不當張貼TS安全標準……"],["陳委員昭姿：就是假的！不合格卻貼了，就是假的！"],["何部長佩珊：有這樣的問題……"],["陳委員昭姿：很嚴重啊！"],["何部長佩珊：我們在10月1日移送檢調查處，目前已經主動移送檢調查處了。我們也在10月8日要求他函給他們的廠商，要在45天裡提出材質符合的檢測報告。"],["陳委員昭姿：部長，我的背景是藥學，我知道食藥署在管理很多藥廠時定了很多品質規範，從早期的GMP到後來的cGMP，到現在的PIC/S GMP，都是希望能跟國際接軌，這是第一個。這些品質規範的目的就是讓所有產品一致，不能受驗時是最優質的，但最後製造的卻是另外一回事！也就是說，品質的一致性是非常高的。對於有問題的廠商，不但平常就要進行定期查核，而且還要做不預警的，甚至是機動性的檢查，因為已經有前科等等之類的。","部長，我讓你看一條法條，為什麼我覺得勞動部還是要負責任？這是機械設備器具型式檢定作業要點第十二條第一項：「檢定機構受理申請後，應為檢定，並為必要之測試及生產技術品質一致性查核」。跟藥品管理概念一樣，你給了他認證、許可證，後續還是要有查核動作。廠商當時拿了golden sample，就是最優質的產品去檢驗，但實際上生產時卻是另外一件事，或者當時的型式檢定機構沒有好好做測試，以致後續的生產品質沒有一致性。部長，不管哪一個狀況，反正問題就是很嚴重，您覺得勞動部可以怎麼樣來改善？"],["何部長佩珊：委員，我們來強化型式檢定作業，在平常就應該要有必要的測試……"],["陳委員昭姿：不是認定一次後就結束了！"],["何部長佩珊：對。我們會來檢討，好嗎？我請職安署密切檢討。"],["陳委員昭姿：盟諭的產品在驗收時有送金屬中心，但事實上裝在廠房的產品是不合格的！職安署這次去抽查……其實這是很久以前的事，在2012年就啟動工程的更新改建，而職安署是在今年8月6日去抽查，為什麼還會發現有不合格的產品在裡面？所以勞動部一定要想辦法避免這樣的事發生。"],["何部長佩珊：好。"],["陳委員昭姿：我要談的是，8月6日就發現產品不合格，其實早在2019年，本黨黃國昌委員就提出台電有使用不合格產品的事，後來雖然有說要檢查這個產品，要繼續追查，但都沒有報告。那時候我們提出這麼重大的事件，但貴部的新聞稿不要只說檢驗單位不對、廠商不對、台電不對，就你們能做的部分、勞動部該做的部分就要自己承擔起來。"],["何部長佩珊：是、是，好，我們一定會負我們該負的責任。"],["陳委員昭姿：不要讓我們覺得是在推託。"],["何部長佩珊：是，不會推託。"],["陳委員昭姿：謝謝部長。"],["何部長佩珊：我會來要求職安署，謝謝。"],["主席（王委員正旭代）：謝謝陳昭姿委員的發言，謝謝何部長。","下一位我們請林月琴委員發言。"]],"agenda":{"page_end":362,"meet_id":"委員會-11-2-26-4","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","涂權吉","王正旭","林淑芬","王鴻薇","羅廷瑋","陳瑩","楊瓊瓔","洪孟楷","吳宗憲","林國成","羅智強","吳春城","邱若華","牛煦庭","蔡易餘","葉元之","楊曜","劉建國","麥玉珍"],"page_start":265,"meetingDate":["2024-10-16"],"gazette_id":"1138601","agenda_lcidc_ids":["1138601_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1138601_00005"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}