{"error":false,"id":["155555"],"data":{"IVOD_ID":155555,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155555","日期":"2024-10-16","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-26-4","會議代碼:str":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":4,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-16T11:30:02+08:00","結束時間":"2024-10-16T11:36:07+08:00","影片長度":"00:06:05","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"委員名稱":"羅廷瑋","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9cb36b9643c5df69c7dbd2ae21eed84d7dcb16210b9dd9171766e2bcab8f8c7f468a1eea278b59595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.232218750000001,"end":10.223468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":10.847843750000003,"end":11.52284375,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":15.589718750000003,"end":15.606593750000002,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.606593750000002,"end":15.640343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":15.640343750000003,"end":15.859718750000003,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.859718750000003,"end":15.876593750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":15.876593750000001,"end":15.89346875,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.89346875,"end":15.910343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":15.910343750000003,"end":15.960968750000003,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.960968750000003,"end":36.32909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.39659375,"end":47.01096875},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":47.98971875,"end":51.76971875,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.76971875,"end":76.42409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":52.12409375,"end":53.423468750000005,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":77.28471875000001,"end":88.55721875,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.87409375,"end":95.89784375},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":96.28596875000001,"end":98.12534375,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.12534375,"end":126.18846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":126.32346875,"end":127.36971875,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.26846875000001,"end":144.34596875},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":146.20221875000001,"end":163.11096875,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.62346875,"end":151.60221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.38596875000002,"end":158.84159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.74409375000002,"end":247.94159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":248.41409375,"end":249.44346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.67971875,"end":254.08409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.57346875000002,"end":262.52159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.99409375,"end":273.01784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.54096875,"end":278.38409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":279.39659375,"end":281.50596875,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":281.86034375,"end":282.60284375000003,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":282.99096875000004,"end":286.70346875,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.70346875,"end":292.60971875},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":287.69909375000003,"end":287.96909375,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":289.89284375,"end":297.52034375,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.38596875,"end":294.71909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":297.33471875000004,"end":299.79846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":299.17409375,"end":300.97971875,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":301.94159375000004,"end":303.52784375000005,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":304.00034375,"end":312.08346875,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":312.21846875,"end":314.88471875000005,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":315.18846875,"end":318.09096875,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":318.59721875,"end":322.73159375,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_00","start":321.92159375,"end":351.45284375},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":324.16596875000005,"end":324.41909375,"speaker_score":0.916},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員廷瑋","start":350.92971875,"end":355.35096875000005,"speaker_score":0.916},{"speake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false,"end":"2024-10-16T11:31:36.427000+08:00","text":"宣導是必要的，但是未來如果完全沒辦法宣導，完全沒有效果，這個部分要不要強制、半強制或給予更多的誘因？","quality":0.889},{"speaker":"羅委員廷瑋","start":"2024-10-16T11:31:37.388000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:31:37.749000+08:00","text":"你覺得呢？","quality":1},{"speaker":"何部長佩珊","start":"2024-10-16T11:31:38.408000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:31:39.609000+08:00","text":"是，我們會來努力，好嗎？","quality":1},{"speaker":"羅委員廷瑋","start":"2024-10-16T11:31:39.609000+08:00","guessed":true,"end":"2024-10-16T11:31:49.208667+08:00","text":"今天我先跟你這樣講，這是我的一個態度，我希望後續我們應該要有研議，再來會後討論，而不是只是告訴我們「我們再來努力」、「我們再來努力」，過了一年、兩年都這樣子。","quality":0},{"speaker":"羅委員廷瑋","start":"2024-10-16T11:31:49.208667+08:00","guessed":true,"end":"2024-10-16T11:31:58.808333+08:00","text":"為什麼我會這樣講？","quality":0},{"speaker":"羅委員廷瑋","start":"2024-10-16T11:31:58.808333+08:00","guessed":true,"end":"2024-10-16T11:32:08.408000+08:00","text":"我們就講到外送員立法專法的牛步化，那現在我們要問，我在總質詢問過卓院長支不支持Uber Eats併購foodpanda，當時院長給我的回應，聽起來就是他不支持，那部長您覺得呢？","quality":0},{"speaker":"何部長佩珊","start":"2024-10-16T11:32:08.408000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:32:08.989000+08:00","text":"我也不支持啊。","quality":0.833},{"speaker":"羅委員廷瑋","start":"2024-10-16T11:32:09.269000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:32:09.889000+08:00","text":"好，謝謝你。","quality":1},{"speaker":"羅委員廷瑋","start":"2024-10-16T11:32:10.450000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:32:26.145000+08:00","text":"部長，之前您在衛環委員會曾經對我表示過，以個人的立場，你是支持立外送員專法的，但是部長您知道，光是現在官方的委外研究中，建議外送員要立法的保障，至少等了多久？","quality":0.972},{"speaker":"何部長佩珊","start":"2024-10-16T11:32:28.629000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:32:33.293000+08:00","text":"委員，這確實是一個需要審慎討論的問題。","quality":1},{"speaker":"羅委員廷瑋","start":"2024-10-16T11:32:33.293000+08:00","guessed":true,"end":"2024-10-16T11:32:34.293000+08:00","text":"是，審慎討論。","quality":0},{"speaker":"何部長佩珊","start":"2024-10-16T11:32:33.653000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:32:43.500000+08:00","text":"所以這個在跨部會我們還在討論主管機關到底該怎麼辦的問題，這是一個很核心的問題，可是這也是核心問題。","quality":0.957},{"speaker":"羅委員廷瑋","start":"2024-10-16T11:32:43.500000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:32:49.023000+08:00","text":"我知道核心問題，有很多都是核心問題，但是我們希望的是能夠加快速度。","quality":1},{"speaker":"羅委員廷瑋","start":"2024-10-16T11:32:49.484000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:33:14.211000+08:00","text":"我先回答剛剛的那個答案，從官方的委外研究報告中，建議外送員要立法的保障，是2018年11月，這一份報告就已經出來了，委外研究「我國推動新經濟模式與新科技發展對勞動市場的影響與因應」的報告當中，結論就指出，針對不同勞動光譜的一個工作，制定更細緻的勞動法規，應是較為可行的一個做法。","quality":0.926},{"speaker":"羅委員廷瑋","start":"2024-10-16T11:33:16.972000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:33:22.278000+08:00","text":"制定兼顧雙方權益的勞動法規是為上策。","quality":0.941},{"speaker":"羅委員廷瑋","start":"2024-10-16T11:33:24+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:33:51.532000+08:00","text":"2018年11月的這個研究，到現在已經2024年10月了，官方的委外研究報告建議外送員專法的保障，足足等了5年11個月，這一個核心的問題研究了5年11個月，我想不管是外送員發生車禍的問題，或者是剛剛有委員在討論的保險，不管是強制法、第三責任險相關的問題，我們都希望我們能夠立專法保障這些外送員。","quality":0.966},{"speaker":"羅委員廷瑋","start":"2024-10-16T11:33:51.532000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:34:06.723000+08:00","text":"所以我們最近也看到，交通部目前已經預告要修正汽車運輸業管理規則等相關規定，將明定以機車載運、承運外送平台運送的業務運價，我想這個是立意良善。","quality":0.923},{"speaker":"羅委員廷瑋","start":"2024-10-16T11:34:07.283000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:34:33.241000+08:00","text":"外送員最在意的就是包含起程、續程、等待、樓層、夜間加成的運費相關等等，我想這個部分都可以納入運價裡面，對外送員的專法而言，條文當中最難解決的一塊就是合理運價，交通部試著去處理了，以及報酬的透明化，如今可以獲得採納，也意味著專法已經邁向重要的一步。","quality":0.982},{"speaker":"羅委員廷瑋","start":"2024-10-16T11:34:33.842000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:34:40.187000+08:00","text":"所以到現在我想問一下部長，你能不能在這裡承諾，外送員專法在你任內會完成？","quality":1},{"speaker":"何部長佩珊","start":"2024-10-16T11:34:41.431000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:34:48.374000+08:00","text":"委員，我要先強調，交通部會修這個法規，是我們兩個部會共同討論的。當然。","quality":1},{"speaker":"羅委員廷瑋","start":"2024-10-16T11:34:49.415000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:34:56.158000+08:00","text":"我不會說是它的一個功勞，你們也有付出，你們也有努力，都沒有關係，可不可以給我一個態度？","quality":0.974},{"speaker":"何部長佩珊","start":"2024-10-16T11:34:56.158000+08:00","guessed":true,"end":"2024-10-16T11:34:57.158000+08:00","text":"我們這邊希望能透過這樣有效立法的方式啦。","quality":0},{"speaker":"羅委員廷瑋","start":"2024-10-16T11:34:56.258000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:34:57.599000+08:00","text":"你能不能承諾在你的任內會完成？","quality":1},{"speaker":"何部長佩珊","start":"2024-10-16T11:35:06.204000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:35:15.711000+08:00","text":"可是委員，外送專法能不能是一個有效的立法，這是要考慮的，我們為什麼會去交通部那邊定這樣子的一個運費透明化的規定，列在汽車運輸業管理規則裡面？","quality":0.831},{"speaker":"何部長佩珊","start":"2024-10-16T11:35:16.032000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:35:19.534000+08:00","text":"就是因為，坦白說，現在能管Uber的是誰？","quality":0.944},{"speaker":"何部長佩珊","start":"2024-10-16T11:35:19.534000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:35:19.914000+08:00","text":"公路法。","quality":1},{"speaker":"何部長佩珊","start":"2024-10-16T11:35:19.914000+08:00","guessed":true,"end":"2024-10-16T11:35:20.914000+08:00","text":"能有效管它的是公路法，所以……","quality":0},{"speaker":"羅委員廷瑋","start":"2024-10-16T11:35:20.914000+08:00","guessed":true,"end":"2024-10-16T11:35:21.914000+08:00","text":"部長，你突然保守起來了，但是我覺得我們希望看到的是你的魄力。","quality":0},{"speaker":"羅委員廷瑋","start":"2024-10-16T11:35:21.914000+08:00","guessed":true,"end":"2024-10-16T11:35:22.914000+08:00","text":"最後我有一個問題要跟部長討論。","quality":0},{"speaker":"羅委員廷瑋","start":"2024-10-16T11:35:20.695000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:35:22.498000+08:00","text":"現在外送員在什麼樣的情況之下會被平台停權開除，沒有人知道。","quality":0.963},{"speaker":"羅委員廷瑋","start":"2024-10-16T11:35:36.276000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:35:48.921000+08:00","text":"平台就是這樣的機制，如此擴張它自己的權利，這一點對外送員來說，工作的權益受損沒有獲得保障，相關的申訴也不夠透明，部長，判死刑總得要有個理由吧？","quality":0.953},{"speaker":"羅委員廷瑋","start":"2024-10-16T11:35:49.081000+08:00","guessed":false,"end":"2024-10-16T11:35:52.863000+08:00","text":"沒理由被判死刑會死不瞑目，請問部會有沒有準備相關的因應對策？","quality":0.964},{"speaker":"何部長佩珊","start":"2024-10-16T11:35:53.763000+08:00","guessed":fa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- 11:36:07","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n【10月16日及17日二天一次會】）","gazette":{"lineno":889,"blocks":[["羅委員廷瑋：（11時30分）好，謝謝主席。有請部長。"],["主席：何部長。"],["何部長佩珊：羅委員好。"],["羅委員廷瑋：好，部長好。部長，沒有雇主理會勞基法第五十四條，在7月份我們立法院三讀勞動基準法第五十四條修正案，在現行六十五歲強制退休年齡規定不變的情況下，明定勞雇雙方得協商延後退休。我想勞動部在新聞稿也寫到，代表社會各界對於勞動高齡者勞動力投入勞動市場是支持的，我想哪一個行業別響應最為熱烈？部長，您有資訊嗎？"],["何部長佩珊：是，其實現在有很多企業響應這個東西。"],["羅委員廷瑋：真的嗎？部長，我想提供幾個資訊給你知道一下，以受年齡限制最小的工作行業別而言，像是保險業、金融業、行政客服業、補教事業類，都沒有人要響應7月份三讀通過的勞動基準法第五十四條修正內容。部長，就勞工而言，修法立意良善，但是雇主不理會，後續我們該怎麼辦？勞動部有沒有準備？"],["何部長佩珊：委員，其實這個當然我們要來加大力度宣導，就是不能以年齡歧視來任意資遣。"],["羅委員廷瑋：當然。宣導是必要的，但是未來如果完全沒辦法宣導，完全沒有效果，這個部分要不要強制、半強制或給予更多的誘因？你覺得呢？"],["何部長佩珊：是，我們會來努力，好嗎？"],["羅委員廷瑋：今天我先跟你這樣講，這是我的一個態度，我希望後續我們應該要有研議，再來會後討論，而不是只是告訴我們「我們再來努力」、「我們再來努力」，過了一年、兩年都這樣子。為什麼我會這樣講？我們就講到外送員立法專法的牛步化，那現在我們要問，我在總質詢問過卓院長支不支持Uber Eats併購foodpanda，當時院長給我的回應，聽起來就是他不支持，那部長您覺得呢？"],["何部長佩珊：我也不支持啊。"],["羅委員廷瑋：好，謝謝你。部長，之前您在衛環委員會曾經對我表示過，以個人的立場，你是支持立外送員專法的，但是部長您知道，光是現在官方的委外研究中，建議外送員要立法的保障，至少等了多久？"],["何部長佩珊：委員，這確實是一個需要審慎討論的問題。"],["羅委員廷瑋：是，審慎討論。"],["何部長佩珊：所以這個在跨部會我們還在討論主管機關到底該怎麼辦的問題，這是一個很核心的問題，可是這也是核心問題。"],["羅委員廷瑋：我知道核心問題，有很多都是核心問題，但是我們希望的是能夠加快速度。我先回答剛剛的那個答案，從官方的委外研究報告中，建議外送員要立法的保障，是2018年11月，這一份報告就已經出來了，委外研究「我國推動新經濟模式與新科技發展對勞動市場的影響與因應」的報告當中，結論就指出，針對不同勞動光譜的一個工作，制定更細緻的勞動法規，應是較為可行的一個做法。制定兼顧雙方權益的勞動法規是為上策。2018年11月的這個研究，到現在已經2024年10月了，官方的委外研究報告建議外送員專法的保障，足足等了5年11個月，這一個核心的問題研究了5年11個月，我想不管是外送員發生車禍的問題，或者是剛剛有委員在討論的保險，不管是強制法、第三責任險相關的問題，我們都希望我們能夠立專法保障這些外送員。","所以我們最近也看到，交通部目前已經預告要修正汽車運輸業管理規則等相關規定，將明定以機車載運、承運外送平台運送的業務運價，我想這個是立意良善。外送員最在意的就是包含起程、續程、等待、樓層、夜間加成的運費相關等等，我想這個部分都可以納入運價裡面，對外送員的專法而言，條文當中最難解決的一塊就是合理運價，交通部試著去處理了，以及報酬的透明化，如今可以獲得採納，也意味著專法已經邁向重要的一步。所以到現在我想問一下部長，你能不能在這裡承諾，外送員專法在你任內會完成？"],["何部長佩珊：委員，我要先強調，交通部會修這個法規，是我們兩個部會共同討論的。"],["羅委員廷瑋：當然。我不會說是它的一個功勞，你們也有付出，你們也有努力，都沒有關係，可不可以給我一個態度？"],["何部長佩珊：我們這邊希望能透過這樣有效立法的方式啦。"],["羅委員廷瑋：你能不能承諾在你的任內會完成？"],["何部長佩珊：可是委員，外送專法能不能是一個有效的立法，這是要考慮的，我們為什麼會去交通部那邊定這樣子的一個運費透明化的規定，列在汽車運輸業管理規則裡面？就是因為，坦白說，現在能管Uber的是誰？公路法。能有效管它的是公路法，所以……"],["羅委員廷瑋：部長，你突然保守起來了，但是我覺得我們希望看到的是你的魄力。","最後我有一個問題要跟部長討論。現在外送員在什麼樣的情況之下會被平台停權開除，沒有人知道。平台就是這樣的機制，如此擴張它自己的權利，這一點對外送員來說，工作的權益受損沒有獲得保障，相關的申訴也不夠透明，部長，判死刑總得要有個理由吧？沒理由被判死刑會死不瞑目，請問部會有沒有準備相關的因應對策？"],["何部長佩珊：委員，這個也是我們跟平台在討論對話的討論議題。"],["羅委員廷瑋：我們希望看到具體的作為，我們希望看到具體能夠保障外送員，而不是一直在等，一直在等，一直在等。請你加油，好嗎？"],["何部長佩珊：謝謝，好。"],["主席：謝謝羅廷瑋委員。","接下來請陳瑩委員發言。"]],"agenda":{"page_end":362,"meet_id":"委員會-11-2-26-4","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","涂權吉","王正旭","林淑芬","王鴻薇","羅廷瑋","陳瑩","楊瓊瓔","洪孟楷","吳宗憲","林國成","羅智強","吳春城","邱若華","牛煦庭","蔡易餘","葉元之","楊曜","劉建國","麥玉珍"],"page_start":265,"meetingDate":["2024-10-16"],"gazette_id":"1138601","agenda_lcidc_ids":["1138601_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1138601_00005"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}