{"error":false,"id":["155580"],"data":{"IVOD_ID":155580,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155580","日期":"2024-10-16","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-35-4","會議代碼:str":"第11屆第2會期外交及國防委員會第4次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":4,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第2會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-16T12:11:41+08:00","結束時間":"2024-10-16T12:18:40+08:00","影片長度":"00:06:59","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"委員名稱":"翁曉玲","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9cb36b9643c5df69c28421b5144531f473924a3e020b678a1766e2bcab8f8c7ff1decb59356a5c705ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.48659375000000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.14471875,"end":1.70159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.25846875,"end":3.5915937500000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.384718750000001,"end":5.05971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.08034375,"end":9.61596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.30784375,"end":12.029093750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.24846875,"end":15.724718750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.26471875,"end":42.52221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.04534375,"end":43.06221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.06221875,"end":43.66971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.079093750000006,"end":45.002843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.509093750000005,"end":47.297843750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.55096875,"end":64.91534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.68346875,"end":64.02096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.83096875000001,"end":77.75721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.75721875,"end":88.92846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.68909375,"end":83.20784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.62971875000001,"end":86.58284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.61221875000001,"end":92.72534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.02534375,"end":90.66659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.34159375,"end":91.57784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.74221875,"end":137.47784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.21346875,"end":102.36096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.93471875,"end":104.75721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.25409375000001,"end":112.45221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.74784375000002,"end":144.83534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.54846875,"end":172.03784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.27409375000002,"end":146.26971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.46596875,"end":161.01846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.45971875,"end":175.10909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.73784375000002,"end":212.28471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.58971875,"end":177.92721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.41971875000002,"end":217.02659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.87909375,"end":280.96596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":217.46534375000002,"end":217.71846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.31659375,"end":224.63721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.96596875,"end":282.75471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.67034375000003,"end":292.17096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.04534375000003,"end":286.46721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":287.44596875,"end":288.84659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":289.77471875000003,"end":290.07846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":291.17534375,"end":294.01034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.06534375,"end":358.92846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":344.80409375000005,"end":345.05721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":348.97221875,"end":349.19159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.82784375,"end":372.14159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":367.65284375000005,"end":369.99846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":370.38659375000003,"end":385.96221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":372.51284375,"end":373.01909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":373.81221875,"end":374.58846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":385.86096875000004,"end":386.14784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":386.09721875,"end":389.21909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":389.30346875000004,"end":397.43721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":390.36659375000005,"end":391.95284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":393.91034375000004,"end":416.23596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":402.49971875,"end":405.68909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":407.03909375,"end":410.56596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":415.08846875,"end":419.54346875000005}],"whisperx":[{"start":0.089,"end":2.273,"text":"局長沒有開喔這可能沒有電來局長請"},{"start":8.72,"end":29.736,"text":"謝謝主席 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- 12:18:40","會議名稱":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第4次全體委員會議【含秘密會議】（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。）","gazette":{"lineno":877,"blocks":[["翁委員曉玲：（12時11分）有請局長。"],["主席：請局長。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，翁委員好。"],["翁委員曉玲：局長你好。前兩天中共實施聯合利艦的環臺軍演，其實也造成國內民眾大家人心惶惶，本席看見賴清德總統在臉書上po了一張召開國安高層會議的照片，局長和國防部部長、院長都在會議當中。我在這邊想請教局長，你們有沒有討論出什麼結果？"],["蔡局長明彥：有。"],["翁委員曉玲：要如何殺出重圍？要怎麼樣突破中共對臺灣的封鎖？"],["蔡局長明彥：有，跟委員說明一下，因為這次的演習，大家事前都有做一些情資的分析跟研判，也大概都知道在哪個時間點可能會發動怎麼樣的演習，所以當天在國安高層會議的內容當中，各單位都有做相關的提報，總統也有做指裁示，也有對外說明。"],["翁委員曉玲：我不知道你們會不會都是一些文人在談如何突破這個軍事封鎖，現場好像沒有看到有我高階將領在場參與討論。"],["蔡局長明彥：沒有，因為這個會議是國安高層會議，主要是國防部長……"],["翁委員曉玲：沒關係，因為照片已經有事實……"],["蔡局長明彥：因為國防部長來開會之前，已經在國軍召開會議……"],["翁委員曉玲：謝謝，接下來我要講我的看法。這麼重要的會議，為什麼可以沒有真正軍事專業的高階將領參與？從國安的角度來講，軍事將領的意見難道不重要嗎？"],["蔡局長明彥：很重要，很重要，跟委員說明一下，因為國防指揮部……"],["翁委員曉玲：本席希望未來對這一類的會議，你們能夠有多一點專業人士，少一點政治人物的口水在裡面……"],["蔡局長明彥：都是各部會的首長。"],["翁委員曉玲：接著要講下一個議題。最近行政院已經開始採取一連串的民防措施，從昨天在高中發這個青年服勤單；前一陣子也傳出後備指揮部跟地方宮廟簽署彈藥預囤點的協議。本席要問的就是，在宮廟放彈藥這件事情安全嗎？合法嗎？"],["蔡局長明彥：國防部他們應該有對外說明，並沒有所謂囤放彈藥這件事情，在6月30日……"],["翁委員曉玲：那是在戰時，現在是作戰規劃裡面就有這種規劃，所以在戰時囤放彈藥的這個議題安全嗎？從國安的角度來看，難道這件事情不重要嗎？只有國家安全重要，人民的生命財產安全都不重要嗎？"],["蔡局長明彥：都很重要。"],["翁委員曉玲：接下來想請教局長，您知道近年來我們的彈藥庫發生爆炸意外事件有多少件？"],["蔡局長明彥：這應該要國防部業管單位才有相關的數字。"],["翁委員曉玲：我希望這不只是國防部的問題，國安單位也要知道。本席在這邊告訴你一個統計資料，三十年來，軍方彈藥庫的爆炸事件發生24件，20人死亡，89人輕重傷，其中還不包括搬運彈藥等等這些所發生的意外傷害。所以本席要講，在宮廟存放彈藥，就安全性來講，這是極其危險的，不知道你們有沒有實際去告訴這些已經簽訂協定的宮廟主，讓他們知道有這樣的一個狀況？"],["蔡局長明彥：因為這是國防部的業管，我們還是尊重他們的一些評估跟規劃。"],["翁委員曉玲：但這是國安高層會議，它涵蓋了民防、軍防等等，全部都在內，所以我希望國安局要重視這件事情。接下來，如果從法律的角度來講，根本不應該發生可以在宮廟存放彈藥，因為全民防衛動員準備法第二十九條就規定得很清楚，像圖書館、療養院、其他慈善機構的場所、建築物設備，還有人民日常生活所需，常會接觸到的設備，就不應該存放。就國際法來看，同樣的在日內瓦公約裡面，清清楚楚地講軍民要區分，有一個軍民區分原則，所以民用物體，還有包含像對文物、宗教、禮拜場所等等的保護，這是國家要做的事情，民用物體不應該成為被攻擊、被報復的對象。所以當我們的宗教場所、學校或是其他的慈善用途場所被利用為軍事用途的時候，就有可能成為軍事攻擊的目標。"],["蔡局長明彥：國防部對這些有說明，他們沒有要去存放。"],["翁委員曉玲：所以國安局都沒有意見？對這件事情，我真覺得很不可思議，這畢竟是整個國安的一環……"],["蔡局長明彥：我後來理解，這不是國防的政策。"],["翁委員曉玲：我必須要說的是，在宮廟存放彈藥是這麼危險的事情，當我們的學生未來可能被利用成為軍事攻擊目標的時候，這件事情難道不應該向民眾講清楚嗎？要把這個事實的嚴重性講清楚！不要忘記聯合國雖然譴責哈瑪斯攻擊平民，可是哈瑪斯說我攻擊的對象也都是軍事目標。所以，對於這個部分，希望國安高層在研商相關議題的時候不能夠只是由國防部，我不知道顧立雄部長到底了不了解相關的法律問題，還有軍事安全和人民安全的問題？這些在國安高層會議中，國安局也應該要提出你們的意見，而不應該怠惰。所以，我們不希望宮廟未來成為人肉盾牌，必須要積極的檢討宮廟存放彈藥的合法性……"],["主席：請局長摘要回答。"],["蔡局長明彥：一句話，跟委員說明一下，全社會的防衛韌性跟全民皆兵要去打仗，這是兩個不同的概念，混淆的話，會造成一些不必要的社會恐慌。"],["翁委員曉玲：事實上就是你們在混淆。"],["蔡局長明彥：沒有，這是社會韌性的問題。"],["翁委員曉玲：問題是你們在混淆，你們在模糊那個界限……"],["蔡局長明彥：沒有，沒有。"],["翁委員曉玲：一旦發生戰爭的時候，現在透過空中的定位量子地圖看得清清楚楚，哪一個宮廟、哪個學校裡面有存放彈藥，它就很容易合理化，這個就是軍事目標。"],["蔡局長明彥：跟委員說明，全社會韌性是現在國際社會在俄烏戰爭之後高度關注的議題……"],["翁委員曉玲：但是沒有像臺灣這麼危險，民進黨政府執政以來，臺灣已經成為全世界最危險的地方，所謂兵凶戰危，所以這個議題對我們來說很重要，希望國安局……"],["主席：謝謝翁委員。"],["翁委員曉玲：也能夠再儘快地在一個禮拜的時間，給我一個有關於法律的評估報告。"],["蔡局長明彥：避戰是我們最優先的主要原則，謝謝委員提醒。"],["主席：謝謝翁委員。有時候我們要看一下是誰施加的危險。","接下來進行詢答的委員是洪孟楷委員。"]],"agenda":{"page_end":406,"meet_id":"委員會-11-2-35-4","speakers":["王定宇","羅美玲","陳永康","林楚茵","沈伯洋","馬文君","黃仁","徐巧芯","林憶君","陳冠廷","黃國昌","賴士葆","羅廷瑋","洪申翰","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁曉玲","洪孟楷"],"page_start":351,"meetingDate":["2024-10-16"],"gazette_id":"1138301","agenda_lcidc_ids":["1138301_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，\n並備質詢","agenda_id":"1138301_00004"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}