{"error":false,"id":["155619"],"data":{"IVOD_ID":155619,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155619","日期":"2024-10-16","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-19-5","會議代碼:str":"第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":5,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[19],"委員會代碼:str":["經濟委員會"],"標題":"第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-16T13:35:27+08:00","結束時間":"2024-10-16T13:43:35+08:00","影片長度":"00:08:08","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"委員名稱":"陳昭姿","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9cb36b9643c5df6929efc88d8b9b05078abd6de18eea4dbebec2939449debf3cab1bf10904948a185ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.8240937500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.03409375,"end":7.86096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.92846875,"end":11.067218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.57346875,"end":12.349718750000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":17.88471875,"end":18.54284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.15471875,"end":19.234718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.47096875,"end":47.77034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":46.892843750000004,"end":47.65221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.141593750000006,"end":68.62784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.84721875000001,"end":76.00221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.00221875000001,"end":76.77846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.66034375000001,"end":80.20409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.79471875,"end":84.89534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.28346875000001,"end":91.71284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.99971875,"end":105.78659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.46159375,"end":115.96221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.24909375,"end":123.67409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.51784375000001,"end":125.17596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":125.17596875000001,"end":125.34471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.34471875000001,"end":125.37846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":125.37846875000001,"end":125.41221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.13784375,"end":133.15784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.15346875,"end":134.40659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.91284375,"end":136.93784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":136.88721875000002,"end":137.71409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.20784375,"end":152.05784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.41221875000002,"end":214.20846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.42346875,"end":235.21784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.34846875000002,"end":268.19159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.44471875,"end":274.41846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":275.90346875,"end":277.13534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":275.98784375,"end":277.99596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.21534375000005,"end":278.45159375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":278.77221875000004,"end":279.68346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.49784375,"end":281.18534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":281.64096875,"end":286.18034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.56846875,"end":296.30534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":297.75659375000004,"end":302.98784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":303.24096875000004,"end":311.89784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":312.20159375000003,"end":312.79221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":312.96096875,"end":314.58096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":315.05346875000004,"end":322.44471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":322.84971875,"end":335.45534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":335.99534375,"end":344.82096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":341.54721875,"end":345.69846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":346.32284375,"end":350.86221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.18284375,"end":367.56846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":367.82159375000003,"end":381.40596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":381.47346875000005,"end":385.47284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":386.38409375000003,"end":386.85659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":387.61596875000004,"end":406.43159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":407.59596875000005,"end":408.69284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":409.94159375000004,"end":413.82284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":410.04284375000003,"end":411.44346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":414.16034375000004,"end":418.02471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":419.54346875000005,"end":420.80909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":421.09596875000005,"end":427.72784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":428.18346875000003,"end":429.76971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":430.86659375000005,"end":431.81159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":431.15346875,"end":432.30096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":432.57096875,"end":433.48221875},{"speaker":"SPEAKER_01","sta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GMP，都是為了有一個精神，就是它生產的東西的品質要有一致性，所以我想不論是藥品或是工業的產品，所有的品質要有一致性，我不曉得部長您同不同意這樣的觀點？"],["郭部長智輝：完全同意。"],["陳委員昭姿：部長您過去在加入這個團隊之前，在產業界有所謂的斜槓經紀人的美稱，除了半導體的科技業，您也涉足食品、水產、環保、健康、光電跟綠能等產業。我想請問部長，當你在蓋一個廠房的時候，供應商會先購買所謂的設備器材，請問你可以接受廠商給你不符合採購要求或是不合格的產品嗎？你會同意嗎？"],["郭部長智輝：當然不會同意。"],["陳委員昭姿：好，不會同意，但是部長請看，大林電廠更新改建工程從2012年開始到今天為止，光是跟煤倉有關的更新改建工程花了80億元，因為煤倉是所謂的塵爆、氣爆的高風險區，所以它要使用的防爆器材必須是國家TS認證的防爆電氣管配件，但是我們發現目前安裝在大林電廠上的防爆配管件，無論是哪一家公司──盟諭、正鶴或是申芳都有不合格的狀況，這件事民眾黨在9月30日有一個記者會，請問部長知道這件事嗎？"],["郭部長智輝：我有耳聞。"],["陳委員昭姿：好，部長還不知道。我本來期待經濟部跟台電內部已經有內部的調查。董事長知道嗎？告訴我知不知道這件事情？"],["曾董事長文生：我知道這件事情。"],["陳委員昭姿：好，謝謝。根據國家的標準，CNS3372標準裡面講得很清楚，爆炸性的環境我們使用的金屬器材對於鋁、鎂、鈦、鋯有含量的限制，為什麼呢？因為這些金屬是屬於助燃物，它會幫助燃燒，所以絕對不能用來做為防爆。另外有個東西叫做縮狀石墨鑄鐵，根據CNS14438的標準，在製造過程中，它會加入鎂、鈦、鋯這些金屬去幫助它的球化率提高，就是有這樣的一個情況。","部長、董事長，我們來看防爆配管件金屬材料要比的是什麼？就是拉伸的強度。第一個最理想的就是球墨鑄鐵，它的標準球化率需要80%以上；再來是可鍛鑄鐵，但是可鍛鑄鐵可能因為環保的因素，已經大概超過10年國際不生產了，可能買不到；最下階的就是灰口鑄鐵，灰口鑄鐵是不能使用的，因為它的拉伸度不夠，你知道外面的道路水溝蓋用的就是灰石鑄鐵；至於縮墨鑄鐵，我剛剛提到它裡面有一些金屬，那些金屬會助燃，所以它不能用。","部長、董事長，大林電廠更新改建工程的合約當然也要求了，合約要求可鍛鑄鐵或鋼或是球墨鑄鐵，這是OK的。但是請部長、董事長看這張簡報，今年8月6日職安署到大林電廠去抽測的結果，10件有6件不合格，裡面有5件就是含有剛剛我講的那幾個金屬的縮狀鑄鐵，另外還有一件含的是灰口鑄鐵，根本不防爆，另外5個是會助燃的防爆器，這是8月6日職安署去抽查出來的結果，等一下你們好好解釋。這個配件裡面含縮狀石墨是非常……它不防爆，還助燃，也不符合剛剛我秀給你們看的，你們自己的採購要求，它們的球化率都遠遠低於標準80%，我很擔心啊！部長跟董事長，你能夠接受這樣的產品嗎？你能夠接受嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，我可以請董事長來回答嗎？有請董事長。"],["陳委員昭姿：不然一起看下面那個仿製品，另外有一家正鶴公司，它的圓型接線盒也是為了用於防爆，你看同樣一家公司，它提供的有偽品的，球化率是0，也有真的92%，這是以假亂真、以次充好、以劣充好啊！到底這些仿冒品是誰賣進去的？誰交給台電的？台電怎麼驗收？好，請解釋，謝謝。"],["曾董事長文生：好，跟委員報告，就剛剛正如您所說的，現在因為各種防爆設施的品項非常地多，簡單來講，我們現在是用它有認證、有TS標章，這幾個產品確實有TS標章，這個TS標章在核發的時候，是不是這些廠商有做假，這個我們現在會查，這是第一件事。","第二件事情就是這個地方所需要做的防爆的規範跟要求，對我台電來講，這個規格是高的，所以我們也要求工程單位跟電廠針對這個部分開始做更全面的檢測。"],["陳委員昭姿：你認為是廠商有做假，好，我要告訴兩位首長，2020年台電就知情了，你用到最大Appleton的仿製品，照片上這位就是南部施工處的鄭姓經理，他當時就跟現在熱鐵的臺灣代表拿了兩個圓型接線盒，桌上就是那兩個圓形接線盒，送到金屬中心去檢測，照片桌面那兩個圓形接線盒，大家看得到，右邊就是工作委託單，很奇怪喔！這個工作委託單，這個鄭姓經理在上面沒有具名喔！他叫同仁具名，這是什麼意思？這是什麼意思？好，這個檢查結果呢？你可以看到這個檢查結果，左邊是寫灰口鑄鐵，就是不合格、最爛的、最低階的那一種，右邊是寫什麼？下面是合格的，所以它是混製的，混在裡面，正品、假品都混在裡面，這個2020年就已經知情了，現在是2024年，請問鄭姓經理有把這件事陳報給台電總公司嗎？"],["曾董事長文生：沒有。"],["陳委員昭姿：請問你們知情嗎？你當年就檢測了。"],["曾董事長文生：委員，您描述的事情我們不曉得，但你要說的事是不是像你描述的這樣，我們會回去查清楚。"],["陳委員昭姿：我把所有的單據、所有的資料都給你們看，你們竟然還不知道這件事情，我們9月30日開了記者會，你們完全當作空氣嗎？我們show出那麼多的證據，職安署去檢測的。"],["王總經理耀庭：跟委員報告，對，職安署的這個檢測報告是在最近才給我們，最近我們才拿到。"],["陳委員昭姿：但是我已經show給你2020年臺南施工廠鄭姓經理已經有發出工作委託單，結果也出來了，有不合格的產品在裡面，你們都不知情嗎？是台電的員工耶！"],["王總經理耀庭：跟委員報告，因為它是一個標準市面上的產品，我們買來基本上是看它有沒有TS的認證標章。"],["陳委員昭姿：不要講太多，就是認錯嘛！好好去檢查。"],["王總經理耀庭：現在既然知道廠商都會做假，我們當然就會針對買來的部分抽驗。"],["陳委員昭姿：廠商做假也是你們的責任，是怎麼驗收的？怎麼驗收的？台電怎麼驗收的？"],["郭部長智輝：是，報告委員，我今天聽到這個問題以後，我回去究責，如果有您所指示的這個狀況，我們當然就送檢調處理。"],["陳委員昭姿：我們會繼續追蹤這件事，好，請把這個檢討報告交給我，謝謝，謝謝主席。"],["主席：謝謝。","請高金委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":304,"meet_id":"委員會-11-2-19-5","speakers":["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","張嘉郡","羅智強","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳亭妃","賴瑞隆","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","謝衣鳯","陳超明","郭國文","賴士葆","萬美玲","蔡易餘","洪孟楷","黃國昌","王育敏","陳昭姿","高金素梅","廖偉翔","黃健豪","葉元之","翁曉玲","牛煦庭","涂權吉","何欣純","徐富癸","徐欣瑩","林思銘","陳冠廷","王鴻薇","傅崐萁"],"page_start":209,"meetingDate":["2024-10-16"],"gazette_id":"1138401","agenda_lcidc_ids":["1138401_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「我國電力能源配比執行現況與未來規劃」進\n行報告，並備質詢","agenda_id":"1138401_00017"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}