{"error":false,"id":["155653"],"data":{"IVOD_ID":155653,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155653","日期":"2024-10-17","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-26-4","會議代碼:str":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":4,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-17T09:20:20+08:00","結束時間":"2024-10-17T09:30:21+08:00","影片長度":"00:10:01","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8c08b8ebdc8e3065fce653affb53406bbc7d127954dabfa1dbe885aa460c75b36a3cf9a7d5d653fa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳昭姿","委員發言時間":"09:20:20 - 09:30:21","會議時間":"2024-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長就「如何提升移工問題諮詢與申訴處理效能，並重視與建立移工的社會支持系統」進行專題報告，並備質詢。\n邀請勞動部部長、行政院人事行政總處就「如何有效提升國內薪資水準，落實保障政府機關單位內勞工之權益」進行專題報告，並備質詢。\n【專題報告綜合詢答】\n【10月16日及17日二天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.40159375,"end":4.82346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.95846875,"end":10.35846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.15159375,"end":28.364093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.547843750000002,"end":13.98659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.234718750000003,"end":19.96034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.47034375,"end":25.191593750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.684718750000002,"end":35.89034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.000968750000002,"end":30.152843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.10596875,"end":34.32096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.48096875,"end":47.97284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.97284375,"end":59.24534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.03471875,"end":57.203468750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.861593750000004,"end":59.56596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.173468750000005,"end":61.70909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.265968750000006,"end":70.14659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.329093750000006,"end":66.41721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.80471875,"end":76.67721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.90534375,"end":76.32284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.67721875000001,"end":79.86659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.58409375000001,"end":105.28034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.97221875000001,"end":106.42784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.03971875,"end":119.53971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.75909375,"end":121.73346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.07971875000001,"end":151.50096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.75409375000001,"end":127.50471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.12471875,"end":132.01034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.89596875,"end":135.60471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.70534375,"end":140.71784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.97784375,"end":151.34909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.22659375,"end":154.97721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.97721875000002,"end":155.02784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.02784375000002,"end":155.58471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.58471875,"end":175.90221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.94034375,"end":177.53909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.13846875000002,"end":176.35784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.53909375,"end":187.68096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.51346875000002,"end":180.23909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.68096875,"end":188.69346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.23784375000002,"end":196.67534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.87034375000002,"end":192.06846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.04721875,"end":194.97096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.67534375000002,"end":197.63721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.69221875000002,"end":198.02534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.02534375000002,"end":198.16034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.16034375,"end":198.21096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.21096875,"end":198.24471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.24471875,"end":198.29534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.29534375,"end":205.73721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.27721875,"end":212.06534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.39534375000002,"end":207.37409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.25096875000003,"end":218.49471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.62971875000002,"end":220.50284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.73096875000002,"end":223.13534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.13534375,"end":227.48909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.17284375000003,"end":233.49659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.11284375000002,"end":235.57221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.05346875,"end":234.77909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.36971875,"end":236.53409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":235.80846875,"end":238.60971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.17096875000001,"end":238.96409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.96409375000002,"end":239.03159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.03159375,"end":239.08221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.08221875,"end":240.49971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.30159375000002,"end":240.43221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.68534375000002,"end":261.18846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":256.44659375000003,"end":257.00346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.91409375,"end":263.68596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":264.006593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因為大部分沒有辦法靠港休息等等 欸這個都最嚴重的事也不過這樣而已啊我覺得那個漁業人權行動方案改善到現在 坦白講這些情況已經幾乎都沒有了可是它還列在這裡啊 這連續3年還沒有拿掉啊"},{"start":223.471,"end":246.179,"text":"這是我們必須應該要主動去跟美方來提起有稅的問題你覺得我們的這個遠洋漁工沒有這樣的狀況你應該是請美國把這個名單拿掉我們正要做這個努力我們跟農業部要一起做這個努力很不名譽的事情是當然改善外籍這個漁工血汗的困境漁業署他是有提一個漁業與人權行動計劃他當然他就提到說勞動部也有相關的權責"},{"start":250.7,"end":265.128,"text":"那他也提出了一些改善策略那但是當中剛剛你有報導一個1955專線我就這個部分我有幾個問題我想就逐一跟您討論第一個移工在海上工作他有辦法打這支電話嗎他有訊號嗎"},{"start":269.031,"end":289.509,"text":"他一年到頭都是在船上欸他能打這支電話嗎1955委員這個遠洋移工當然是比較困難啦不過我們現在有提供裝設Wi-Fi嘛這也是這個漁業人權行動法案裡面一個重點那個普及率OK嗎現在普及率比較沒有那麼全面甚至比較還算低啦"},{"start":289.969,"end":317.251,"text":"可是這個就牽涉到是衛星那個我們農業部都有在這個計畫當中就是看怎麼樣是用衛星通訊的方式來克服因為那另外其次就是說1955對於近海的漁工是OK的他們都可以打這個電話不過漁業署竟然把這個放上去了就可以用嘛這是第一個第二個那個漁工跟僱主我們只要想一下他們是住在同一條船上那我如果被你虐待"},{"start":318.312,"end":346.644,"text":"我敢打電話嗎我有機會打電話嗎我可以躲起來打電話投訴嗎你想像那個情境如果這些都是來自這個是當然委員這個就是我們要去克服的問題嘛就是說我們希望也宣傳這個漁業組在跟在這方面能夠有這怎麼克服呢他們就住在同一條船上啊Wi-Fi的設置其實當然也是希望能夠有他們可以就進投訴啦"},{"start":348.151,"end":373.638,"text":"還有包括文字客服我覺得可能有機會要去了解一下這些移工他們到底遇到了什麼困難委員他們的薪資已經提升到550塊美金了這已經接近國際的水準了這是其中一項而已嘛其實最重要是薪水啦薪水要提高啦薪水就可以忍耐被虐待喔被霸凌喔委員這個薪水都提到那麼高了坦白說你要"},{"start":374.718,"end":396.416,"text":"這是坦白說這個虐待有的時候你其實去算一算也許加班費還是是不合因為你一定遠洋去外面作業他必須是一個有這樣的長工時的一種請問1955一年收到多少多少支這個申訴電話遠洋移工的電話有記錄嗎這我要我們再看一下多少我們都有記錄有沒有打成功過"},{"start":405.158,"end":421.183,"text":"有嗎?真的有打成功過?幾支吧?但是打了又怎麼處理?我可以知道嗎?好,我們把那個流程接到電話以後你們要怎麼處理?可見應該是沒有人打成功過啦"},{"start":423.714,"end":435.628,"text":"有記錄有派案然後也會專人去服務他很重要有母語能力的專人服務他下一個我們談一下USG業不走錢的勞動部的頒獎典禮有一個走秀"},{"start":439.913,"end":467.041,"text":"那當然基本上代表勞動部也是非常重視這個ESG推廣跟落實那部長您看一下那ESG的那個分類表它有幾類請問勞動部您是注重在哪個部分是環境圈、環境面、社會面還是公司治理面我們當然是S當然是叫S的社會面那我想請問一個原則請問部長這個僱主守法遵守勞動法令這是不是最基本的ESG的這個"},{"start":468.061,"end":470.962,"text":"勞動部2023年所補助的事業單位有200家前一年曾經違反勞動法令3次以上總共領了將近5000萬還有5家違法10次以上153家2023年持續違法"},{"start":497.108,"end":510.257,"text":"第2個更嚴重,122家連續3年都違法但是還是繼續領你們的就業基金,你們小金庫嘛,小金庫的補助那其中有16家違法20次,最高高達74次,而且有97家是在2023年持續違法"},{"start":519.125,"end":547.202,"text":"你把小金庫給這些有違法勞動法令的企業界這樣跟ESG倒著走嗎?是,委員這個我們必須檢討我們正在檢討中我認為這裡面搞不好人情啊、熟悉啊就是造發這樣是不對的你有這個基金你要獎勵的對象跟不該獎勵的對象要分得很清楚而且還有一個點就第三件事情多數計畫都規範了失業單位違反勞動法令清潔重大者"},{"start":547.642,"end":572.902,"text":"不予補助你們是有這條規定可是你們並沒有說什麼叫做違反這個勞動法令情節重大你沒有做定義啊所以你等於違反累犯照零補助啊這個違反公平公正原則那這個部分怎麼辦這個法令怎麼辦我們會就這個做一些比較清楚的規範然後我們會做檢討然後我們把這個相關的資料送給委員好嗎"},{"start":574.003,"end":574.343,"text":"陳昭之委員發言"}]},"gazette":{"lineno":181,"blocks":[["陳委員昭姿：（9時20分）部長，喝口水再上來吧！有請何部長。"],["主席：請何部長。"],["陳委員昭姿：謝謝主席。"],["何部長佩珊：委員好。"],["陳委員昭姿：部長早。部長，上個會期委員會有討論到臺印移工MOU做完了初審，最近你有說你們要舉行第一次的……"],["何部長佩珊：工作協商會議。"],["陳委員昭姿：對，臺印工作會議，請問已經開過了嗎？"],["何部長佩珊：已經在進行了。"],["陳委員昭姿：那我可不可以了解，你進行中是指也許要分幾次，是不是？就是你要討論的內容是什麼？人數、職業別、產業類別，以及要採直聘的方式還是仲介的方式，我可以了解一下嗎？"],["何部長佩珊：是，委員，包括業別、人數其實都維持原來的計畫沒有變化，大概1,000人，以製造業為主。"],["陳委員昭姿：我們很期待的直聘呢？有沒有訂一個比率？因為這是一個新的來源國，我們一直希望、從上個會期就一直期待。"],["何部長佩珊：有的。"],["陳委員昭姿：你有訂一個直聘的目標嗎？"],["何部長佩珊：大概是以5%為目標。"],["陳委員昭姿：5%喔！現在1%，要訂5%喔！為什麼我覺得……"],["何部長佩珊：因為它是第一次進行的來源國。"],["陳委員昭姿：但是部長，也正是第一次，因為據我了解，這次主要是產業移工嘛！其實在企業界，產業移工相對有比較多的資源，你說一般的雇主可能有困難，但是企業的部分有相當資源，它是可以來承接或是直聘這樣的工作。我記得有一次工作會議也是請一個長庚直聘的，還報告說他們做得很好，所以5%不夠啦，部長……"],["何部長佩珊：委員這真的因為是我們跟印度這個來源國第一次來往，而且印度本身沒有直聘的系統，所以我們要考量可行性，所以先從5%開始，以後可以進步，好不好？我們會來增加。"],["陳委員昭姿：5%在醫學統計學，小於5%等於沒有……"],["何部長佩珊：我們會來調整。"],["陳委員昭姿：我本來要跟你提出五成，一半一半啦，因為是產業移工……"],["何部長佩珊：這當然會是一個理想。"],["陳委員昭姿：你知道我的重點，因為這是產業移工，不是家庭的雇主，如果是產業移工，他們是有能力來做對口，請部長還是要考慮把標準提高。"],["何部長佩珊：好。"],["陳委員昭姿：部長，我們的遠洋漁業已經連續3年被美國勞工部列在強迫勞動清單，您知道這件事嗎？"],["何部長佩珊：當然。"],["陳委員昭姿：那你認為這個勞動權益，勞動部有沒有責任？"],["何部長佩珊：委員，我們跟農業部漁業署共同在處理這件事，我要跟您報告，遠洋漁業的管理其實是漁業署，因為它不屬於勞基法的範圍……"],["陳委員昭姿：我可以同意……"],["何部長佩珊：它屬於漁業署的遠洋移工管理辦法管理的。"],["陳委員昭姿：我可以同意漁業署主責啦。"],["何部長佩珊：對、對、對。"],["陳委員昭姿：但是勞工權益還是會回到……"],["何部長佩珊：當然，我們跟他們一起協作漁業人權行動方案，已經從2020年開始到現在了，事實上改進非常多。"],["陳委員昭姿：部長，你看右邊這個圖，看他們提出哪些問題。"],["何部長佩珊：這也是我們要檢討，我們應該要……"],["陳委員昭姿：薪資問題……"],["何部長佩珊：我們應該要加強向美方澄清……"],["陳委員昭姿：很嚴重耶！"],["何部長佩珊：是。"],["陳委員昭姿：薪資被扣、工時過長，船上生活條件惡劣、不衛生，生活照顧還有肢體虐待耶！因為大部分都沒有辦法靠港休息等等，這都是最嚴重的事也不過這樣而已耶！"],["何部長佩珊：委員，漁業人權行動方案改善到現在，坦白講，這些情況已經消失，已經幾乎是沒有了。"],["陳委員昭姿：可是它還列在這裡，連續3年沒有拿掉啊！"],["何部長佩珊：這是我們必須應該要主動跟美方澄清的問題。"],["陳委員昭姿：你覺得我們遠洋漁工沒有這樣的狀況，你應該請美國把這個名單拿掉……"],["何部長佩珊：對，我們正要做這個努力。"],["陳委員昭姿：這是黑榜耶！會讓我們這個……"],["何部長佩珊：我們正要做這個努力，我們跟農業部要一起努力。"],["陳委員昭姿：這是很不名譽的事情。"],["何部長佩珊：是、是，當然。"],["陳委員昭姿：部長，改善外籍漁工血汗的困境，漁業署有提漁業與人權行動計畫，當然他們也提到勞動部有相關的權責，他們也提出了一些改善策略。剛剛你有提到一個1955專線……"],["何部長佩珊：是。"],["陳委員昭姿：這部分我有幾個問題想逐一跟您討論，第一個，漁工在海上工作，他有辦法打這支電話嗎？有訊號嗎？他一年到頭都在船上，他能打1955這支電話嗎？"],["何部長佩珊：委員，遠洋漁工當然是比較困難啦，不過我們現在有提供裝設WiFi，這也是漁業人權行動方案裡面的一個重點。"],["陳委員昭姿：那個普及率OK嗎？"],["何部長佩珊：現在普及率比較沒有那麼全面，甚至還算低啦，可是這就牽涉到衛星，農業部都有在計畫當中，就是看怎麼樣，是不是用衛星通訊的方式來克服。其次，1955對於近海的漁工是OK的，他們都可以打這個電話。"],["陳委員昭姿：不過漁業署既然把這個放上去了，就要可以用嘛！這是第一個。"],["何部長佩珊：是、是。"],["陳委員昭姿：第二個，關於漁工跟雇主，我們假想一下，他們是住在同一條船上耶！"],["何部長佩珊：是。"],["陳委員昭姿：如果被虐待，他們敢打電話嗎？有機會打電話嗎？可以躲起來打電話投訴嗎？你想像那個情境，如果這些都是來自這個……"],["何部長佩珊：是，委員，這當然是我們要去克服的問題，我們希望也宣傳漁業署在這方面能夠有……"],["陳委員昭姿：這怎麼克服呢？他們就住在同一條船上啊！"],["何部長佩珊：WiFi的設置當然是希望他們可以就近投訴，還有包括文字客服……"],["陳委員昭姿：我覺得有機會可能要去瞭解一下這些漁工，他們到底遇到了什麼困難，面對基層……"],["何部長佩珊：委員，他們的薪資已經提升到550塊美金了，這已經接近國際的水準了。"],["陳委員昭姿：好，這是其中一項而已嘛。"],["何部長佩珊：其實最重要是薪水，薪水要提高啦……"],["陳委員昭姿：薪水高就可以忍耐被虐待、被霸凌喔？"],["何部長佩珊：委員，薪水都提到那麼高了，坦白說這個虐待有的時候……"],["陳委員昭姿：但他們有時候是工時過長嘛，其實算一算，也許加班費還是不合……"],["何部長佩珊：因為遠洋去外面作業必須是這樣長工時的狀態……"],["陳委員昭姿：我知道他們的工作本質啦。我往下問，請問1955一年收到多少遠洋漁工的申訴電話？有紀錄嗎？"],["何部長佩珊：這我們要再查一下……"],["陳委員昭姿：有沒有紀錄？"],["何部長佩珊：我們都有紀錄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