{"error":false,"id":["155743"],"data":{"IVOD_ID":155743,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155743","日期":"2024-10-17","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-19-6","會議代碼:str":"第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":6,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[19],"委員會代碼:str":["經濟委員會"],"標題":"第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-17T13:44:29+08:00","結束時間":"2024-10-17T13:51:22+08:00","影片長度":"00:06:53","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/8c08b8ebdc8e30652bf781e6d411654d60efc051a48f2135162f1d6a5445a0222534413e15b9eb305ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許宇甄","委員發言時間":"13:44:29 - 13:51:22","會議時間":"2024-10-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.24596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.012843750000002,"end":11.45534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.94784375,"end":39.95721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.032218750000002,"end":19.454093750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.42971875,"end":52.10721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.275968750000004,"end":54.284093750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.587843750000005,"end":73.55534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.65659375,"end":82.43159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.37284375,"end":80.72721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.68909375,"end":82.71846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.71846875,"end":144.12659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.27846875,"end":150.10034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":150.10034375,"end":150.79221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.37034375000002,"end":156.86721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.69409375,"end":158.55471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.06096875,"end":162.33471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.75659375,"end":182.34846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.82971875,"end":183.52971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.46659375000002,"end":240.88784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.26346875000002,"end":186.56721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.39409375000002,"end":187.69784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.90471875000003,"end":244.70159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.25846875000002,"end":250.97909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.55284375000002,"end":254.59034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.79284375,"end":264.85034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.65221875000003,"end":323.32221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.14971875000003,"end":267.12846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.13221875,"end":270.63846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":275.00909375000003,"end":275.34659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":281.94471875,"end":282.60284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.63034375,"end":330.88221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":331.65846875,"end":341.14221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":341.31096875000003,"end":342.32346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":342.74534375,"end":344.46659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":344.83784375000005,"end":355.82346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":352.12784375,"end":366.21846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":366.74159375000005,"end":392.07096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":369.01971875000004,"end":369.47534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":369.94784375,"end":370.25159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":392.17221875,"end":403.25909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":401.26784375000005,"end":406.51596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":405.95909375,"end":411.73034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":411.05534375,"end":412.08471875000004}],"whisperx":[{"start":0.209,"end":0.549,"text":"請政委研諮詢。"},{"start":21.299,"end":36.176,"text":"今天我是針對就是農業部針對立法院決議的公糧收購的這個提高價格的這個報告要來替這個農民請命因為其實目前我想聽下來是目前農業部並沒有要編列這個預算的計畫嗎是嗎"},{"start":40.612,"end":64.335,"text":"對我想公糧我的意思是說我不是說以後都不調整公糧但是以現在最好的情況因為我在調整公糧的時候我必須衡量我現在的政策會不會造成現在的政策的衝突所以我們發現說我們現在的4選3大區輪座如果搭配一級二轉3加3會更支持我們的產地價格如果直接貿然的再提高的話"},{"start":64.895,"end":67.499,"text":"所以您的意思是也沒有反對這個公糧收購但是今年暫時不編"},{"start":81.138,"end":81.938,"text":"農業部不願提高價格"},{"start":109.789,"end":134.275,"text":"執行部也沒有相關的一個補償的一個措施所以農民會覺得受到這個雙重的一個傷害那我想農業部是農民的守護者我相信你們應該是會站在農民的立場去考量所有的事情那尤其是今年我想明年的話我們的這個工人員的這個薪資也要調漲第二年還有勞工的基本工資跟時薪也都提高"},{"start":134.855,"end":156.248,"text":"那既然政府說希望要全民來共享經濟建設的成果那這個部分好像農民都沒有被照顧到也會讓農民覺得是二等公民啊我想不會的我想政府上面包括特別是農業部照顧我們農民是我們的責任也是我們的使命那以剛才講的就是說公糧提高的話事實上只有部分的農民是受益的特別是剛才"},{"start":157.888,"end":181.329,"text":"東部的地區,你如果去東部的話,大部分的農民都反對。其實部長,雖然有部分的農民,但代表這些部分的農民還需要幫助,所以我們才有公糧收購的這樣的一個政策。尤其是我看到你們報告裡面寫說公糧價格的收購,提高公糧價格的話會造成成本的提高嗎?不是,面積的提高。"},{"start":182.81,"end":192.075,"text":"提高生產成本提高生產成本提高生產成本提高生產成本提高生產成本提高生產成本提高生產成本提高生產成本提高生產成本提高生產成本提高生產成本提高生產成本提高生產成本提高生產成本提高生產成本"},{"start":202.04,"end":228.311,"text":"所以我們才會提出要提高公糧收購的這個價格所以這樣的說法其實是矛盾的而且讓農民沒辦法接受那既然部長覺得說提高公糧收購的價格現在沒有辦法去執行那是不是有可能就是農民比如說我們現在是不是可以釋出一些農地來去種電讓我們的農民的這個價格因為種電大概可以每公頃大概可以收租40萬"},{"start":229.811,"end":230.832,"text":"我跟委員報告就是我們現在開放的是漁電工生"},{"start":245.319,"end":269.851,"text":"那農電共生的部分我們並沒有開那最主要是說農電共生本身因為露天作物它需要的陽光的強度它都必須要去考慮那以現在來講我們也啟動了我們的所有的試驗單位針對農電共生之下的一些作物的影響部長 講出這樣的議題只是要讓就是部長對 部長了解說說農民真的很辛苦"},{"start":270.151,"end":281.902,"text":"我了解我可能有一個是不利耕種的地我什麼都不用做我一公頃就可以補助40萬辛苦工作的農民我們現在只不過要提高公糧收購價格卻不行所以說我只是要拋出這樣的議題讓農業部來去正視這個問題那當然啊我在這邊也是提出一個建議啦讓部長"},{"start":288.288,"end":313.019,"text":"思考看看是否可行就是說我們也考量到產業的一個長久發展跟農業的預算有限那是不是可以因為你這邊有提到這個123的政策大概3年內會提高到股市場價格3元你預估是這樣子的一個成效那我們假設這個成效是真的能夠達到的話那是不是有可能我們公糧收購先提高2元"},{"start":313.979,"end":330.528,"text":"然後給你們3年的時間去完成這個123的政策那如果可以提高3元剛好就是5元是不是有可能來做這樣子的研究很實際的說明就是現在的5元跟我們現在的其他的政策是會互相"},{"start":331.647,"end":331.927,"text":"對123這樣的一個政策"},{"start":357.624,"end":385.607,"text":"對於農民來說不能說一年拖過一年說今年達不到明年再做我覺得可以這樣有一個折衝的方式也許部理可以研究看看我覺得部長一定跟我們一樣都是很希望照顧農民為農民來去爭取最大的權益那是不是所有可能能夠照顧農民的方案我們是不是都不要放棄能夠用這樣的一個方式那因為既然這是立法院的決議我們也希望能夠這個農業部能夠尊重我們這個立法委員的這樣子的一個決議那用什麼樣的方式來去達到"},{"start":386.288,"end":386.308,"text":"農業部長"}]},"gazette":{"lineno":1433,"blocks":[["許委員宇甄：（13時44分）謝謝主席，我們請農業部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["許委員宇甄：部長好，辛苦了。今天我是針對農業部對立法院決議公糧收購提高價格的這個報告，要來替農民請命，因為我目前聽下來，農業部並沒有要編列這個預算的計畫是嗎？"],["陳部長駿季：對，關於公糧部分，我的意思不是以後都不調整公糧，但是以現在最好的情況，因為我在調整公糧的時候必須衡量現在的政策，會不會造成現在政策的衝突。所以我們發現，我們現在的四選三、大區輪作，如果搭配1集、2轉、3加3，會更支持我們的產地價格。如果直接貿然再提高的話會有矛盾的現象，所以今年度我們先不編，但是後續我們會針對推動的成效再來檢討。"],["許委員宇甄：所以您的意思是，你也沒有反對公糧收購，但是今年暫時不編，要看滾動的計畫。"],["陳部長駿季：對。"],["許委員宇甄：不過以這個部分來說，其實農民會覺得很受傷啦！因為他們覺得公糧收購對他們是最直接的幫助，尤其是最近因為國土計畫法，我們針對一些國土計畫法裡面農1的怎麼補償，或怎麼樣的一個配套措施都還沒有出來，所以對農民來說，他們覺得他們的權益也有可能受損。結果現在用公糧收購，農業部這邊不願意提高價格，然後國土計畫法這邊也沒有相關的補償措施，所以農民會覺得受到雙重傷害。","我想農業部是農民的守護者，我相信你們應該是會站在農民的立場，去考量所有的事情。尤其是今年，我想明年我們的公務人員的薪資也要調漲，第二年，還有勞工的基本工資跟時薪也都提高。既然政府說希望要全民來共享經濟建設的成果，那這個部分好像農民都沒有被照顧到，也會讓農民覺得是二等公民。"],["陳部長駿季：不會的，我想政府特別是農業部，照顧農民是我們的責任，也是我們的使命。剛才講就是公糧提高的話，事實上只有部分農民是受益的，特別是剛才東部的地區，你如果去東部的話，大部分的農民都反對。"],["許委員宇甄：部長，既然是有部分的農民受益，代表這些部分農民就是需要幫助，所以我們才有這個公糧收購的政策。尤其是我看到你們報告裡面寫到，如果提高公糧價格的話，就會造成成本的提高，報告裡面有這樣寫。"],["陳部長駿季：不是，因為面積的提高……"],["許委員宇甄：還有就是提高生產成本，應該是在你們第6頁的第4點有提到這點。不過現在跟我們的理解其實相反，我們為什麼會提要提高公糧收購的價格？就是因為過去13年沒有調漲，他們的各項成本還是一直在提高，我們才會提出要提高公糧收購的價格，所以這樣的說法其實是矛盾的，而且讓農民沒辦法接受。既然部長覺得提高公糧收購的價格現在沒辦法執行，那是不是有可能，比如我們現在是不是可以釋出一些農地來種電，讓我們的農民因為種電，每公頃大概可以收租40萬，不但可以照顧到農民，也可以讓我們經濟部的郭部長不用跑到菲律賓去種電，這樣是不是都可以照顧到呢？請問部長可不可以這樣做？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，我們現在開放的是漁電共生，農電共生的部分我們並沒有開放，最主要是農電共生本身，因為露天作物需要的陽光強度都必須要去考慮。以現在來講，我們也啟動了所有的試驗單位，針對農電共生之下的一些作物的影響。"],["許委員宇甄：部長，我拋出這樣的議題，只是要讓部長瞭解農民真的很辛苦。"],["陳部長駿季：我瞭解。"],["許委員宇甄：我可能有一個不利耕種的地，我什麼都不用做，一公頃就可以補助40萬；辛苦工作的農民，我們現在只不過是要提高公糧收購的價格卻不行。我只是要拋出這樣的議題，讓農業部來正視這個問題。"],["陳部長駿季：瞭解。"],["許委員宇甄：我在這邊也提出一個建議，讓部長思考看看是否可行。就是我們也考量到產業的長久發展，跟農業的預算有限，因為你這邊有提到123的政策，大概3年內會提高稻穀市場價格3元，你預估是這樣子的一個成效。"],["陳部長駿季：是。"],["許委員宇甄：那我們假設，這個成效是真的能夠達到的話，那是不是有可能我們公糧收購先提高2元，然後給你們3年的時間去完成這個123的政策。如果可以提高3元，剛好就是5元，是不是有可能來做這樣子的研究？"],["陳部長駿季：我跟委員很實際的說明，就是現在的5元，跟我們現在的其他政策是會互相競合跟衝突的，所以我才會希望委員同意，先讓我們把這個方案推下去，看我們產地的情形。不然我們一方面提高公糧會增加誘因，一方面我們又希望稻農轉出去，這兩個政策基本上是有點矛盾的。所以我們希望今年推了以後，如果明年達不到，我們再來處理。"],["許委員宇甄：部長，123這樣的一個政策，我想對農民來說，不能一年拖過一年，說今年達不到明年再做，我覺得可以有一個折衷的方式，也許部裡可以研究看看。我覺得部長一定跟我們一樣都是很希望照顧農民，為農民爭取最大的權益，是不是所有可能照顧農民的方案，我們都不要放棄，能夠用這樣的方式。因為既然這是立法院的決議，我們也希望農業部能夠尊重我們立法委員的決議，看用什麼樣的方式，來達到讓農民感受到農業部的照顧，也感受到全民對農民的照顧，這樣可以嗎？"],["陳部長駿季：謝謝委員的建議，我想我們一定會去做一個最好的配套措施，讓農民的收益最穩定，而且能夠持續，這部分我想我們會再去精進。"],["許委員宇甄：但是公糧收購的部分，剛剛我提了一個建議，也希望你們能夠研究一下，謝謝。"],["陳部長駿季：是，我們會來看看後續要怎麼再去做一個更精進的設計跟做法。"],["許委員宇甄：謝謝部長。"],["主席：請劉建國委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":192,"meet_id":"委員會-11-2-19-6","speakers":["呂玉玲","張嘉郡","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","鄭正鈐","廖偉翔","賴瑞隆","謝衣鳯","陳亭妃","洪申翰","陳超明","鄭天財Sra Kacaw","陳冠廷","李坤城","鍾佳濱","邱志偉","羅智強","賴士葆","涂權吉","郭國文","楊瓊瓔","蔡易餘","洪孟楷","麥玉珍","徐富癸","黃建賓","許宇甄","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"],"page_start":107,"meetingDate":["2024-10-17"],"gazette_id":"1138501","agenda_lcidc_ids":["1138501_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並\n備質詢","agenda_id":"1138501_00002"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}