{"error":false,"id":["155755"],"data":{"IVOD_ID":155755,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155755","日期":"2024-10-18","會議資料":{"會議代碼":"院會-11-2-5","會議代碼:str":"第11屆第2會期第5次會議","屆":11,"會期":2,"會次":5,"臨時會會次":null,"種類":"院會","標題":"第11屆第2會期第5次會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-18T11:29:25+08:00","結束時間":"2024-10-18T11:44:05+08:00","影片長度":"00:14:40","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/20d10e24efc0217997f09e1b99ecc5a6eba687ce68b1b099d824cb732ac9a9e76bb92e93d37070375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張嘉郡","委員發言時間":"11:29:25 - 11:44:05","會議時間":"2024-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"第11屆第2會期第5次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。 二、10月18日上午9時至10時為國是論壇時間。 三、10月22日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":67.80096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.69534375,"end":95.81346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.10034375000001,"end":112.03034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.67159375000001,"end":130.30596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":130.30596875,"end":131.40284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":131.82471875000002,"end":167.90346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.42096875000001,"end":151.55159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.92096875000001,"end":166.19909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.89096875,"end":169.35471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.67534375000002,"end":227.84346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.79221875000002,"end":179.05784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.34784375,"end":188.03534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":188.03534375,"end":188.71034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.71034375000002,"end":188.76096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.46971875,"end":189.70596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":189.70596875,"end":190.65096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":192.64221875,"end":195.69659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":211.35659375,"end":215.52471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":218.46096875,"end":222.91596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.84409375,"end":224.50221875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":225.36284375000002,"end":226.00409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.90659375,"end":233.73284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":230.27346875,"end":231.97784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.97784375,"end":233.05784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.44159375,"end":235.87596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.70284375000003,"end":251.95784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.86909375000002,"end":290.65221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":291.34409375,"end":294.98909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.66409375,"end":296.06909375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":296.44034375,"end":297.80721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":298.24596875000003,"end":301.23284375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":301.48596875000004,"end":323.11971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":313.11284375,"end":313.97346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":317.70284375,"end":318.29346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":321.78659375,"end":340.33221875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":326.41034375000004,"end":326.51159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":340.73721875,"end":374.25096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":374.79096875000005,"end":375.09471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":375.71909375,"end":382.75596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":382.92471875,"end":384.76409375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":385.01721875000004,"end":390.61971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":390.61971875,"end":390.63659375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":390.63659375000003,"end":390.72096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":390.72096875,"end":390.73784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":391.05846875000003,"end":407.98409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":409.11471875,"end":421.92284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":422.09159375,"end":429.06096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":430.02284375000005,"end":434.84909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":435.16971875,"end":446.96534375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":445.69971875000005,"end":457.98471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":458.18721875000006,"end":481.10346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":481.25534375,"end":485.49096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":485.92971875,"end":489.33846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":489.59159375,"end":489.94596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":490.46909375,"end":491.27909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":491.41409375,"end":493.52346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":493.72596875000005,"end":498.61971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":499.10909375000006,"end":503.86784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":504.28971875,"end":508.79534375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":509.35221875,"end":513.03096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":513.40221875,"end":515.35971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":515.56221875,"end":516.94596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":517.3003437500001,"end":520.2365937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":520.9115937500001,"end":545.48159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":545.8359687500001,"end":548.28284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":548.4853437500001,"end":552.2822187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":551.8603437500001,"end":554.0034687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":554.6953437500001,"end":563.9765937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":562.76159375,"end":564.6853437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":564.1453437499999,"end":570.52409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start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三、10月18日下午1時50分為處理臨時提案時間。"},{"start":96.307,"end":98.428,"text":"外送員認為市場有它的平衡機制,如果漲價沒人點"},{"start":112.577,"end":112.737,"text":"報告委員"},{"start":132.403,"end":151.677,"text":"這個部分您所提出來的數字您剛剛也說了這是外送員工會所算出來的數字那代表外送員工會其實都知道這件事那這個部分本來就是他們都知道那現在大家談這些都還太早因為現在我們是要針對運費透明化這件事來進行我們只是在規劃整個計算的公式"},{"start":155.279,"end":181.191,"text":"那計算的公式出來之後以後會有幾方有五方共同來決定這個這個費率哪五方呢消費者基金會然後外送員的工會再提醒你外送員的工會就是這個部分呢因為你們在之前都沒有跟他們有討論包括16號下午你們才緊急發通知給這個消基會說希望他們16號早17號早上來開會他們就拒絕了"},{"start":183.792,"end":187.074,"text":"本席要提醒你的是,這個草案就跟斑斑有纖如。"},{"start":200.72,"end":227.525,"text":"同樣的翻版,缺乏溝通,不夠接地氣,這簡直就是在辦公室裡面想出來的政策,那一開始在公告修正草案之前的會議根本沒有任何消費者團體的聲音,所以16號發文的就是為了挽救嘛,所以提醒你一定要重視,否則你這樣子等於是"},{"start":229.236,"end":251.597,"text":"療草的上路的話影響的非常多,影響的非常多。好,那接下來呢,卓院長,我也必須提醒您,不只是交通部如此,你說教育部跟農業部剛剛我們提出的那個案子,就是斑斑有鮮奶,變成斑斑有薄酒乳之外,薄酒乳還供應不上,結果呢,"},{"start":253.212,"end":273.375,"text":"問了農業部,農業部說你喝不上飽酒乳,你喝鮮乳啊,這不是何不死肉糜啊,真的我覺得荒唐到了一個極點,我們其實本意是要照顧落農,結果不止沒有照顧到落農,還排擠了小型的落農跟養乳的落農,所以"},{"start":273.695,"end":273.815,"text":"主席"},{"start":296.451,"end":312.743,"text":"我希望大家的創意都要經過非常合理深入的討論而且在討論的初期如果還沒有廣泛跟外界有溝通不宜把任何的意見快速的向外界來宣布或是透露出來這樣會造成大家的不安"},{"start":313.123,"end":339.548,"text":"但是我認為所有的他的創意的原意應該都是好的。 那我們從這個方向來大家更理智的。 同意就是你有發想很好但是你要有一些成熟的方案在對外宣布。 否則實在是會讓人家覺得有一點荒腔折磅而且政策反覆一下子說這樣一下子說那樣。 隔天又說道歉十幾次說他只是在發想階段我覺得這樣子會"},{"start":341.088,"end":367.085,"text":"讓民眾對整個內閣的可信度打折,間接影響到院長的credit,所以這一點提醒院長可以鼓勵大家再深思熟慮,再發起。那另外呢,我想請問院長,臺鐵公司10月初有一份從業人員待遇表的草案,將新進人員起薪調升3000元,但是公司化後"},{"start":368.306,"end":368.566,"text":"主席"},{"start":391.132,"end":407.757,"text":"但是呢大家有問題有疑慮的是說為什麼新任人員的待遇提高原任的員工卻沒有調薪如果有沒有估算過說為什麼只有調薪進人員然後如果全體調要提升多少呢?"},{"start":409.158,"end":410.479,"text":"就是希望能夠妥善處理因為本席也很擔心說假設"},{"start":430.029,"end":457.866,"text":"就是這個薪資的不公平導致說台鐵有罷工或者是說營運可能無法負擔假設要全面調薪可能營運無法負擔那會不會像台電一樣要發生說交通部要撥補他這樣子的一個情況目前的狀況確實是不公平所以才調那從業人員比原本的人員低那我們現在希望從業人員先拉上來先拉上來這個是第一步我們要先做的"},{"start":458.967,"end":463.65,"text":"本席在這裡希望部長能夠妥善處理,不要影響到其他我們一般消費者的權益。"},{"start":484.79,"end":508.103,"text":"請問院長,數位部的打炸APP你有看過嗎?有。有看過。你知道數位部應該是打炸最重要的一個機關之一是嗎?從技術面來看是,但實際執行的應該還有我們的檢警調系統。那對於數位部打炸的成果,院長你滿意嗎?"},{"start":509.687,"end":519.422,"text":"蘇衛部打詐的成果他這個APP只是一個讓大家檢視他受到的國人受到的資訊是真是假他是在檢視這個真假"},{"start":520.95,"end":543.295,"text":"有個數據喔本席跟院長說一下去年的詐欺案件發生是37832件在前年增加了8314件加了28.17%詐騙的這個案件是越打越多那部長你們數位部在9月底推出了網路詐騙通報查詢網是不是?"},{"start":545.876,"end":546.497,"text":"那請問一下這個APP花了多少錢?"},{"start":555.247,"end":582.458,"text":"我們這個計畫是從既有的計畫裡面去挪出來的大概這個是一個數字我們大概就包括維運包括維運包括客服大概加起來大概是一千多萬一千三百萬那目前呢普遍的評價是非常粗糙那包括Apple 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Eats跟foodpanda都息息相關，就是明定機車外送平臺的費率公式可以加收等待費還有樓層費跟夜間加乘的費用。本席要先請教院長，您支持交通部這個預告案嗎？"],["卓院長榮泰：首先這個預告案的內容現在還沒有完全確定下來，但預告的內容就是多聽聽外界的意見，不過我認為它的原意就是在保障外送員，也保障這些小商家、小店家，也保障消費者……"],["張委員嘉郡：假設是像院長這樣講的，我覺得這個立意良善，雖然現在還沒有明定這個價格，但是根據工會的估算，結果大致上每趟基本運費是60元，每個樓層加5元，夜間再加20元，當然我相信不管是院長或是部長，都是想要照顧這些基層的外送員，但如果這是一個好的政策，大家應該都要拍手鼓掌，可是到目前為止，本席這邊收到不管是外送平臺的主管、不管是外送員，甚至消費者都有一些雜音。這一點我想要提醒交通部，可能要儘速去吸收這些團體的意見，包括與他們自身利益相關的這些團體，聽聽他們的意見。","本席提供你一個Yahoo正在做的民調，這份民調短短5天內有超過11萬的填答者，代表民眾真的非常在意這個草案，由於目前工會提出來的漲價。漲幅算是非常的多，有88%的民眾表示說，未來每一筆外送運送費調漲60至85元，他們會減少使用，甚至可能考慮不再使用外送。所以這個部分，陳情的有外送平臺、有外送員，包括餐飲業者跟消費者，如果這個不是他們推動的，他們對這個狀況毫無所知，包括外送平臺本身也說他們真的不曉得會發生這個事情，外送員認為市場有它的平衡機制，如果漲價沒人點，單數變少了，他的收入也會變少，所以間接也影響到外送員的權益，包括現在的小費機制，他們是全額可以拿到，假設這些都加上去了，反而他們小費可能會減少，不曉得部長有沒有考慮過這一點？"],["陳部長世凱：報告委員，關於這個部分，你所提出來的數字，你剛剛也說了，這是外送員工會所算出來的數字，代表外送員工會其實都知道這件事，這個部分本來他們就都知道，現在大家談這些都還太早，因為現在我們是要針對運費透明化這件事來進行……"],["張委員嘉郡：是，這個本席也支持。"],["陳部長世凱：我們只是在規劃整個計算的公式，計算的公式出來之後，以後會有五方共同來決定這個費率，哪五方呢？消費者基金會，然後外送員的工會……"],["張委員嘉郡：這個本席再提醒你……"],["陳部長世凱：外送員的工會，還有業者……"],["張委員嘉郡：這個部分因為你們在之前都沒有跟他們有討論，包括16號下午你們才緊急發通知給消基會……"],["陳部長世凱：不是，委員……"],["張委員嘉郡：說希望他們17號早上來開會，他們就拒絕了，因為太倉促了，簡直就是為了你要緊急上路，急就章在做挽回的一個措施……"],["陳部長世凱：報告委員，今天晚上6點我們會跟消基會的董事長碰面。"],["張委員嘉郡：本席要提醒你的是，這個草案就跟班班有鮮乳一樣的翻版，缺乏溝通、不夠接地氣，簡直就是在辦公室裡面想出來的政策，一開始在公告這個修正草案之前的會議……"],["陳部長世凱：報告委員，目前還沒有形成政策，目前是在討論的過程。"],["張委員嘉郡：根本沒有任何消費者團體的聲音……"],["陳部長世凱：我們必須要啟動討論……"],["張委員嘉郡：所以16號的發文就是為了挽救嘛！"],["陳部長世凱：如果沒有啟動討論，就不會有這件事。"],["張委員嘉郡：所以提醒你……"],["陳部長世凱：好，沒問題。"],["張委員嘉郡：一定要重視……"],["陳部長世凱：當然。"],["張委員嘉郡：否則你這樣子等於是潦草上路的話，影響了非常多。"],["陳部長世凱：其實外送員工會都非常歡迎我們做這個動作。"],["張委員嘉郡：卓院長，我也必須提醒你，不只是交通部如此，像教育部跟農業部，剛剛我們提出的那個案子，就是班班有鮮奶變成班班有保久乳之外，保久乳還供應不上，結果呢？問了農業部，農業部說你喝不上保久乳，你喝鮮乳啊！這不是何不食肉糜啊！真的，我覺得荒唐到了一個極點，我們其實本意是要照顧酪農，結果不只沒有照顧到酪農，還排擠了小型的酪農跟羊乳的酪農。包括經濟部長說他要從菲律賓買綠電，用海底電纜接回來等等，希望卓院長可以鼓勵這些閣員真的要貼近民意，不要再語出驚人，有時候真的嚇壞了，院長。"],["卓院長榮泰：我希望大家的創意都要經過非常合理、深入的討論，而且在討論的初期，如果還沒有廣泛跟外界溝通，不宜把任何的意見快速地向外界宣布或是透露出來，這樣會造成大家的不安。"],["張委員嘉郡：謝謝院長。"],["卓院長榮泰：但是我認為所有創意的原意應該都是好的……"],["張委員嘉郡：我同意。"],["卓院長榮泰：我們可以從這個方向，大家更理智……"],["張委員嘉郡：同意，就是你有發想很好，但是你要有一些成熟的方案後再對外宣布，否則實在是會讓人家覺得有一點荒腔走板，而且政策反覆，一下子說這樣、一下說那樣，隔天又道歉十幾次，說只是在發想階段，我覺得這樣子會讓民眾對整個內閣的可信度打折，間接影響到院長的credit。"],["卓院長榮泰：謝謝委員。"],["張委員嘉郡：所以這一點提醒院長可以鼓勵大家深思熟慮再發起。另外，我想請問院長，臺鐵公司10月初有一份從業人員待遇表的草案，將新進人員起薪調升3,000元，但是公司化後原任的一萬多名員工待遇似乎都還沒有更改，請問這個是否屬實？"],["卓院長榮泰：臺鐵在公司化之後，必須在財務上有一個全新的模式，用公司治理的方式來調整內部的待遇跟各項福利，我認為這個都應該在整個財政狀況可控的範圍內逐步地調整。"],["張委員嘉郡：是，但是大家有問題、有疑慮的是，為什麼新任人員的待遇提高，原任的員工卻沒有調薪？有沒有估算過，為什麼只有調新進人員？如果全體都調，要提升多少呢？"],["卓院長榮泰：這個還要詳細算，因為新任的人員是依照現在公司化之後公司治理的制度來走，原任的因為在公司已經久任了，他必須有一定程度的時間調換。"],["張委員嘉郡：希望能夠妥善處理啊！因為本席也很擔心因為薪資的不公平而導致臺鐵罷工，或者是營運可能無法負擔。假設要全面調薪，可能營運無法負擔，那會不會像台電一樣，發生交通部要撥補它的情況？"],["陳部長世凱：報告委員，目前的狀況確實是不公平，所以才調，從業人員比原本的人員低，我們現在希望從業人員先拉上來，這個是我們第一步要先做的。"],["張委員嘉郡：是，因為本席接到陳情，已經有一千五百多名的臺鐵員工連署要到交通部去開記者會，希望能夠提出原任人員要有合理的待遇方式。本席這裡也希望部長能夠妥善處理，不要影響到我們其他一般消費者的權益。"],["陳部長世凱：好。"],["張委員嘉郡：謝謝。請問院長，數位部的打詐app你有看過嗎？"],["卓院長榮泰：有。"],["張委員嘉郡：你知道數位部應該是打詐最重要的一個機關之一，是嗎？"],["卓院長榮泰：從技術面來看是，但實際執行的應該還有我們的檢警調系統。"],["張委員嘉郡：對於數位部打詐的成果？院長，你滿意嗎？"],["卓院長榮泰：數位部打詐的成果，它這個app只是一個讓國人檢視收到的資訊是真是假，只是在檢視這個真假。"],["張委員嘉郡：有一個數據，本席跟院長說一下，去年的詐欺案件發生了3萬7,832件，較前年增加了8,314件，也就是增加了28.17%，詐騙的案件是越打越多！部長，你們數位部在9月底推出了網路詐騙通報查詢網，是不是？"],["黃部長彥男：報告委員，我們在9月底推出，然後在那時候就進行所謂的公測。"],["張委員嘉郡：請問一下這個app花了多少錢？"],["黃部長彥男：我們這個計畫是從既有的計畫裡面去挪出來的，這一個數字，我們大概就包括維運……"],["張委員嘉郡：花了多少錢？"],["黃部長彥男：包括維運……"],["張委員嘉郡：花了多少錢？"],["黃部長彥男：包括客服，加起來大概是一千萬出頭。"],["張委員嘉郡：1,300萬，目前普遍的評價是非常粗糙，包括Apple 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