{"error":false,"id":["155798"],"data":{"IVOD_ID":155798,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155798","日期":"2024-10-21","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-35-6","會議代碼:str":"第11屆第2會期外交及國防委員會第6次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":6,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第2會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-21T10:24:24+08:00","結束時間":"2024-10-21T10:37:56+08:00","影片長度":"00:13:32","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e70ac4aba65812f086552aa267d2f761b7a8b6cc2b6ae9b750be7fc235aa971140b168d8abc25f0d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:24:24 - 10:37:56","會議時間":"2024-10-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（事由：邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":3.03471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.598468750000002,"end":14.745968750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":14.745968750000003,"end":15.032843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.032843750000001,"end":15.235343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.180343750000002,"end":28.22909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.617218750000003,"end":39.78846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.547843750000006,"end":81.16596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":52.71471875,"end":52.96784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.96784375,"end":53.03534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":82.43159375,"end":102.17534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":102.46221875,"end":106.39409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.73159375,"end":108.13221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":108.60471875,"end":110.15721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":110.95034375,"end":111.86159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":112.13159375000001,"end":114.13971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":114.49409375,"end":116.70471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.39659375000001,"end":118.45971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":118.91534375,"end":121.02471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":121.56471875000001,"end":126.44159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":127.06596875000001,"end":130.42409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":130.64346875,"end":135.48659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":135.99284375000002,"end":137.24159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.66346875000002,"end":138.62534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":139.24971875,"end":143.75534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.20721875,"end":171.31221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":172.93221875,"end":177.23534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.54346875000002,"end":211.33971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.11284375000002,"end":205.14659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.14659375000002,"end":205.56846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.13284375,"end":213.92159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":212.21721875,"end":212.80784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":214.54596875000001,"end":230.94846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.59909375,"end":229.10909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.80096875,"end":230.32409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.79659375000003,"end":244.93784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.52846875,"end":248.48159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":248.66721875000002,"end":275.92034375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":276.42659375,"end":287.26034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.39596875,"end":284.64471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":287.15909375,"end":288.45846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":287.69909375000003,"end":290.43284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":290.95596875,"end":292.52534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":293.09909375,"end":294.71909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":295.07346875,"end":296.52471875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":296.92971875,"end":301.78971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":300.05159375,"end":307.76346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":306.56534375,"end":307.81409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":307.81409375000004,"end":307.83096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":308.52284375,"end":312.55596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":311.05409375,"end":318.27659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":314.49659375000005,"end":317.55096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":318.19221875,"end":333.56534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":318.74909375000004,"end":320.75721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":333.44721875000005,"end":350.05221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":345.51284375,"end":350.01846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":350.84534375000004,"end":353.69721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.03096875,"end":359.53596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":355.78971875,"end":357.51096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":358.65846875,"end":361.29096875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":361.94909375000003,"end":362.64096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":362.33721875000003,"end":372.44534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":370.77471875000003,"end":386.06346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":376.46159375,"end":376.86659375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":386.51909375,"end":387.21096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":388.10534375000003,"end":389.48909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":388.81409375000004,"end":404.28846875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":389.59034375000005,"end":391.46346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":404.35596875000005,"end":431.55846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":431.89596875,"end":435.81096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start"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會從去年以來這個就是有跡可循可是我們本來是說今年的南非大選完也許會有新的情形"},{"start":111.001,"end":126.404,"text":"因為現在的ANC就是南非的這個執政黨它是一個聯合政府也有包括這個DA或IFP這些加入聯合政府的政黨有些是對我們是友好的"},{"start":127.13,"end":127.73,"text":"所以部長沒關係部長"},{"start":144.463,"end":147.985,"text":"因為我們也透過G7的國家我相信包括美國跟我們也是非常非常在從有史以來關係最好的一個時候然後我們也透過各種的努力顯然包括他們對我們友好的不管是他們的國會或者相關的友好的一個對象也好其實顯然都使不上力到目前為止我們10月30號是不是要簽出"},{"start":172.964,"end":178.449,"text":"我們就是距離力爭捍衛我們的權益因為我們要知道當我們的主權或國家受到屈辱的時候我們的外交部或我們國家我們的政府應該怎麼做外交部在維護南非駐館產"},{"start":191.442,"end":192.043,"text":"我們要怎麼做?通下去還是要反制?"},{"start":214.588,"end":214.688,"text":"馬文君議員"},{"start":231.109,"end":247.94,"text":"市長可不可以因為10月30號馬上就到了你不可能說到今天晚上明天12月30號今天晚上做決定嗎我們現在初步的決定要怎麼做要反制還是要吞下去我們要不要簽部長讓我們知道我們要怎麼做"},{"start":249.04,"end":273.842,"text":"當我們面對一個一個接下來我們不管是邦交國也好非邦交國也好這個已經跟我們20幾年交情雖然沒有邦交可是我們的交情其實都算是不錯的在很多的包括我們僑界或者很多的在國內的一些相關人士重要的人士在南非都有相當的一個耕耘跟影響力我們要怎麼做部長告訴我們這個就好"},{"start":276.479,"end":276.559,"text":"主席"},{"start":293.2,"end":306.696,"text":"要求簽管還沒有其他的這個就是壓迫的行為我們也都還在做 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是在斷交的時候，完全翻臉不認人。他的政府不但下令沒收臺灣政府已經捐贈給天主教會的外館資產，而且直接就轉移到大陸手上去了，那時候外交部說要訴訟，我們現在訴訟的結果怎麼樣？有提訴訟嗎？有提嗎？"],["林部長佳龍：我們請同仁再瞭解一下當時的回應跟後來的發展。不過，就南非這個例子因為在發展中，我們現在就是據理力爭捍衛我們的權益，也尋求各方的支持，我相信這個也有一定的壓力，因為它現在是聯合政府，必須要聯合政府的政黨經過內閣會議，所以已經有他們國會議員在質疑並沒有經過這個程序，因為今年才大選嘛！另外就是他們國內外的力量，他們發現其實臺灣是一個所謂良善的力量，26年來運作得好的，為什麼要這樣子把雙邊的關係片面的毀約……"],["馬委員文君：部長，如果這個有效的話之前就有效，現在南非政府就不會這麼做。每一個國家……我們現在要特別提醒的是我們即使有再多的口號，你說價值外交、經貿外交、同盟外交，或者是總合外交，不管是「XX」外交、什麼樣的口號，到最後每一個國家其實都是以自身國家的利益為最高的考量。之前菲律賓……"],["林部長佳龍：他們國家很多人也不認為這是他們最高的國家利益，所以我們還是……"],["馬委員文君：可是人家就是叫你遷了嘛！如果你到現在還在執著這個部分，可見我們要求G7……"],["林部長佳龍：我們都有做好應變的方案。"],["馬委員文君：應變？如果人家要求的話，你也只能遷，或者也要求它遷，這樣是我們有利外交的一個方向嗎？"],["林部長佳龍：因為他們這樣做是損人不利己嘛！"],["馬委員文君：我們過去沒有面臨這麼多……損人不利己？對它來說也許……"],["林部長佳龍：我們就是捍衛權益，然後還是據理力爭。"],["馬委員文君：部長，聽我講完。"],["林部長佳龍：好。"],["馬委員文君：因為你們花的是國家人民的預算，所以當你有很多很多美麗的一個辭藻的時候，我們看到的是邦交國不斷地失去，我們面對尼加拉瓜這樣的邦交國，甚至我們的財產都保不住。現在面對與我們二十幾年友好的，至少有往來的，關係還不錯的國家，也用這樣的方式對待我們，可是沒有其他具體有效的國家或方法可以阻止這樣的事情不斷不斷地發生。我們要求的是當我們在對內採取這麼強硬、高壓措施的時候，你也應該要知道外交應該要怎麼做，至少應該在實質上……就像其他國家，即使在不進步的國家，都知道要維持自己國家的利益，是嗎？"],["林部長佳龍：跟委員報告，外交有攻防啦！比如說我們最近在印度孟買就新設處啊！很多的中東歐國家，其實它跟我們的關係比一般邦交國家還好，外交的豁免很多啊！"],["馬委員文君：怎麼好，你有提供資源嗎？"],["林部長佳龍：這些就是我們的國力的呈現啊！因為我們臺灣民主，而且我們有這麼好的經濟……"],["馬委員文君：部長，中東歐國家我們提供了多少資源？好，現在提到這些國家，我們剛剛說因為不希望我們面臨到這樣的困境，這對我們來說不是只有外交部會覺得羞辱，我們所有的國人都一樣，所以我們不是在這裡要特別指責，而是你的作法應該要怎麼樣維護國家最大的利益，讓我們可以走出去，而且可以抬頭挺胸。從過去到現在，我們一直、一直、一直在國際上面的地位，甚至被矮化，除非拿著很多的資源，拿著很多的錢，到某些國家或者對某些對象的時候，可以高高在上……其他的，我們的外交陷入更大的困境當中，這是我們今天要特別提出來的。","我現在也要特別再請教一下部長，「有關建立促進烏克蘭重建初級醫療照護能量夥伴關係」備忘錄的這個部分，當時我們說6月份捷克……因為我們是把所有的錢──1,000萬美金都交給捷克，我們要求它三分之一要採購臺灣這些醫療相關物資，目前已經送過去了嗎？進度怎麼樣？"],["林部長佳龍：都有如期在進行，我請歐洲司長說明一下這個案子，我有特別關心，目前在進行……"],["馬委員文君：因為我們所有的錢希望花在刀口上，尤其這個是給烏克蘭使用的，因為我們要幫助的是烏克蘭所有需要幫助的部分，尤其在醫療需求上面，所以我們很關切想知道後面的進度怎麼樣？"],["林部長佳龍：對，像包括燒燙傷中心、他們兒童的醫療……"],["馬委員文君：部長，我現在想要知道的是跟臺灣採購的部分，現在進度怎麼樣？"],["黃司長鈞耀：報告委員，我們對於臺灣採購的品項清單，其實之前有幾位委員有跟我們詢問過，我們都有提供，也都依據……"],["馬委員文君：現在進度怎麼樣，送過去了嗎？"],["黃司長鈞耀：那個部分是他們採購，採購的……"],["馬委員文君：他們採購已經送給烏克蘭了嗎？"],["黃司長鈞耀：對。"],["馬委員文君：你必須要掌握，已經有了嘛！多少數量？"],["黃司長鈞耀：我可不可以事後彙整資料提供？"],["馬委員文君：會後提供給我們有多少數量，它從臺灣採購嗎？"],["黃司長鈞耀：它是在歐洲採購，但是有直接跟臺灣的供應商聯繫。"],["馬委員文君：所以我們還是幫忙臺灣在歐洲的供應商就是了？"],["黃司長鈞耀：對。"],["馬委員文君：因為當時你們是說要跟臺灣採購，可是顯然現在講的是不太一樣？"],["黃司長鈞耀：不是，採購方式如同前幾次在委員質詢有報告過……"],["馬委員文君：包括跟哪一個歐洲廠商採購的，麻煩你把資料給我們委員會，好不好？"],["黃司長鈞耀：我們儘量……"],["馬委員文君：不是儘量……"],["黃司長鈞耀：會後儘快……"],["馬委員文君：請把所有相關的資料給我們，好不好？"],["黃司長鈞耀：是。"],["馬委員文君：好，謝謝。"],["主席：謝謝馬文君委員，部長請回。","接下來我們請黃仁委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-11-2-35-6","speakers":["林憶君","羅美玲","陳永康","徐巧芯","王定宇","沈伯洋","馬文君","黃仁","洪申翰","林楚茵","陳冠廷","林德福","牛煦庭","王鴻薇","賴士葆","洪孟楷","陳培瑜","黃國昌","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強"],"page_start":81,"meetingDate":["2024-10-21"],"gazette_id":"1138601","agenda_lcidc_ids":["1138601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1138601_00003"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}