{"error":false,"id":["155824"],"data":{"IVOD_ID":155824,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155824","日期":"2024-10-21","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-20-3","會議代碼:str":"第11屆第2會期財政委員會第3次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":3,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[20],"委員會代碼:str":["財政委員會"],"標題":"第11屆第2會期財政委員會第3次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-21T11:43:44+08:00","結束時間":"2024-10-21T11:54:52+08:00","影片長度":"00:11:08","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e70ac4aba65812f0ccaf9db4d6d0309fd42df3203622d4e3398f8787296810fc9e6ceecd6103539d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李坤城","委員發言時間":"11:43:44 - 11:54:52","會議時間":"2024-10-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期財政委員會第3次全體委員會議（事由：一、繼續審查「財政收支劃分法」20案：\n(一)\t本院台灣民眾黨黨團擬具「財政收支劃分法修正草案」案。\n(二)\t本院國民黨黨團、委員羅明才等23人、委員林思銘等20人、委員許宇甄等16人、委員洪孟楷等22人、委員丁學忠等17人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等6案。\n(三)\t本院委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「財政收支劃分法第三條條文修正草案」案。\n(四)\t本院委員陳玉珍等24人擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」案。\n(五)\t本院委員黃健豪等21人擬具「財政收支劃分法第八條及第十二條條文修正草案」案。\n(六)\t本院委員王鴻薇等24人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第三十條條文修正草案」案。\n(七)\t本院委員陳超明等17人、委員邱鎮軍等19人分別擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條文修正草案」等2案。\n(八)\t本院委員賴瑞隆等16人、委員蔡易餘等16人分別擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」等2案。\n(九)\t本院委員賴士葆等29人擬具「財政收支劃分法第十六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案。\n(十)\t本院委員賴士葆等22人擬具「財政收支劃分法第三十八條之一條文修正草案」案。\n(十一) 本院委員張嘉郡等27人擬具「財政收支劃分法第四條、第八條及第十二條條文修正草案」案。\n(十二) 本院委員楊瓊瓔等32人擬具「財政收支劃分法第八條及第三十七條條文修正草案」案。\n(十三) 本院委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「財政收支劃分法增訂第三十條之一及第三十條之二條文草案」案。\n二、審查「財政收支劃分法」2案：\n(一)\t本院委員羅廷瑋等19人擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」案。\n(二)\t本院委員鄭正鈐等21人擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」案。\n【21日廣泛討論，10月21日、23日及24日三天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":8.215343750000002,"end":9.41346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":9.93659375,"end":14.813468750000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":16.90596875,"end":18.47534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":19.20096875,"end":19.57221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":21.344093750000003,"end":22.06971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":25.039718750000002,"end":26.01846875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":26.32221875,"end":28.262843750000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":28.735343750000002,"end":35.721593750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":36.025343750000005,"end":36.80159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":37.13909375,"end":41.05409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":41.52659375,"end":45.49221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":45.99846875,"end":46.875968750000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":47.297843750000006,"end":63.649718750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":63.852218750000006,"end":66.04596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":66.33284375000001,"end":71.20971875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":71.85096875,"end":85.26659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":85.55346875000001,"end":94.27784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":94.44659375,"end":97.26471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":97.50096875000001,"end":99.37409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":99.49221875,"end":101.36534375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":101.51721875000001,"end":103.39034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":105.29721875000001,"end":106.34346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":107.01846875000001,"end":107.37284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":107.92971875,"end":116.09721875000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":114.40971875000001,"end":117.02534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":116.09721875000001,"end":116.16471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":116.94096875000001,"end":116.95784375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":116.95784375000001,"end":121.42971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.02534375,"end":118.44284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":118.72971875,"end":136.76909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":121.42971875,"end":121.46346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":124.14659375000001,"end":127.97721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.97721875000002,"end":130.52534375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":130.52534375000002,"end":130.98096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.98096875000002,"end":131.13284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.92596875,"end":131.99346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":131.99346875,"end":136.02659375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":136.02659375000002,"end":136.63409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.08971875,"end":144.80159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":137.12346875,"end":146.60721875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":147.16409375,"end":149.76284375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":150.23534375,"end":157.96409375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":158.41971875000002,"end":181.42034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":181.72409375,"end":191.93346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":192.16971875000002,"end":194.56596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":194.73471875,"end":195.62909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":195.74721875,"end":197.68784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.68346875,"end":201.56909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":201.56909375,"end":213.95534375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":214.27596875,"end":218.10659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.10659375,"end":218.30909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":218.30909375000002,"end":218.32596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.96721875,"end":227.87721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":228.04596875000001,"end":247.43534375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":245.08971875,"end":252.97034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":247.67159375000003,"end":249.29159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.56534375,"end":252.58221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.63284375,"end":252.86909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.97034375,"end":258.70784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.82596875,"end":258.85971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":258.85971875,"end":261.88034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.16346875,"end":261.28971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":262.35284375000003,"end":265.03596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":265.03596875,"end":272.37659375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":270.55409375,"end":271.60034375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":272.37659375000004,"end":276.51096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":277.60784375000003,"end":281.59034375000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":280.07159375000003,"end":280.30784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":282.18096875000003,"end":284.93159375}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領導你看 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長淑姿：至少要三成，刪減三成。"],["李委員坤城：至少刪減三成？那地方政府到底會拿得比修法前多還是比修法前少？我說就社宅的專案補助來講的話。"],["陳主計長淑姿：因為現在社宅每一個縣市都不一樣，所以必須要每一個縣市去精算。現在像計畫型比較著重在直轄市，一般縣市補助比較著重在對縣市的補助，如果縣市統籌分配稅款增加了4,080億，但是又要求補助縣市的部分維持不動，那這個部分對中央影響就很大，為什麼？等於縣市的財源又再加上……double，所以變成這樣往上堆高，可是這樣對中央影響真的很大，中央就會籌編不出預算，以上。"],["李委員坤城：好了啊！你看，社宅的專案計畫，中央有補助；少子化對策方案，中央補助了290億。然後還有關於地方的，像我們新北的軌道建設，軌道建設本來有特別預算，那特別預算在明年結束之後，未來有關於軌道建設的經費，中央還要出嗎？還是就是地方？像新北，現在每年可以跟中央來要軌道的預算，如果未來這個四千多億都回歸到地方的話，現在比如像新北、臺北、臺中、高雄也要蓋這一些軌道建設、要蓋這些捷運的話，這些錢誰來出？"],["陳主計長淑姿：其實在前瞻計畫裡面，軌道建設的部分，前瞻計畫總共還有四千七百多億還沒編，裡面的軌道建設將近兩千九百多億，這是屬於縣市的部分，這個部分連同我們的計畫型補助，因為114年的計畫型補助大概有2,911億，這個部分也是跟縣市有關係，按照道理都應該要刪減，以上。"],["李委員坤城：對啊！我們沒辦法付到那麼多了嘛！"],["陳主計長淑姿：沒辦法。"],["李委員坤城：對啊！如果按照這樣修法之後，中央大概剩下多少預算可以來調整分配？"],["陳主計長淑姿：如果依剛剛講的，三兆一扣掉一般性法律義務的一兆八，大概剩下一兆二左右，一兆二左右如果要扣9,000億來給縣市的話，只剩下三千多億。"],["李委員坤城：剩下三千多億？"],["陳主計長淑姿：對。"],["李委員坤城：那平常在中央有多少可以調控？你們現在剩下三千多億，還差了多少？"],["陳主計長淑姿：所以這些調控的部分，我們就必須要刪減其他的，所以對於中央整個業務的影響真的很大，以上補充。"],["李委員坤城：對啊！我們不希望有什麼天災、有什麼戰爭、有什麼樣的國際情勢等大的轉變影響到臺灣，但是如果按照國民黨的版本只剩下三千多億，萬一又再來一個像COVID-19這一種從中國來的或是從世界其他地方來的，這一種不知道算是人禍還是怎麼樣，中央未來有辦法、有這個錢去做相關的應對嗎？"],["阮次長清華：跟委員報告，如果只剩下三千多億的話，絕對是一定要再從計畫型的補助或者是其他的補助，扣回來，要不然中央真的是沒有施政的空間。"],["李委員坤城：中央沒有錢，我不知道是不是在野黨也認為他們大概未來也很難在中央執政，所以他們不管中央到底有沒有錢、有沒有財政韌性，能夠去應付一些國內外情勢的變化。但是我認為一個國家，尤其像臺灣，維持基本的財政韌性是相當重要的，因為我們對岸有一個中國，隨時要武力恐嚇臺灣，派軍機、軍艦來擾臺，我們維持最基本的國防預算、國防經費，還有其他要強調社會韌性的部分，如果沒有這一些基本的經費能夠讓中央來統籌運用的話，萬一發生什麼事情，那該怎麼辦？那不是只有中央的事情，那是全臺灣的事情啊！"],["阮次長清華：是。"],["李委員坤城：所以今天審查財劃法，我再次重申，這個錢跟權要一起來討論，當然也有財政部要加油的地方，你們跟地方政府關於水平分配的部分，大家再來討論，有共識的地方就繼續再來凝聚共識，但是有這麼多有歧異的地方，不是每個縣市政府都能夠滿意，我覺得這部分再來討論，但是我還是認為，如果沒有辦法維持中央政府基本財政韌性的話，修法修下去，對臺灣不會更好。"],["阮次長清華：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝李坤城委員，你不要偷罵賴總統，他當立委的時候也一直要修……"],["李委員坤城：主席，你不要再評論了，好不好？"],["主席：我是說賴總統當立委時一直說可以修財劃法，他還不是一樣執政了嘛！我可以發表，我保持……這是我的看法，不等於你的看法。"],["李委員坤城：你不能特別扭曲我的話啊！"],["主席：我沒有扭曲你的話。"],["李委員坤城：主席評論又再來扭曲。"],["主席：主席當然可以評論，不要製造噪音……"],["李委員坤城：主席評論……"],["主席：主席可以……議事中立是議事程序的中立，不是表示我不能說話，好嗎？你們要去了解什麼叫議事中立。"],["李委員坤城：每個委員講的話你也要打分數嗎？"],["主席：我沒有打分數。","接著請賴士葆委員。"],["李委員坤城：那是不是每個委員講完話你都要……"],["主席：我可以有我的意見嘛！議事中立不表示不能說話，大家沒有當過主席，回去小學上課。"],["郭委員國文：你有本事就當韓國瑜啦！"],["主席：議事中立是指程序，每個人都有程序可以走。"],["李委員坤城：但也不能扭曲委員的話。"],["主席：好，還有，COVID-19相關預算是舉債的，大家要了解一下，不要說錯。","請賴士葆委員，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":264,"meet_id":"委員會-11-2-20-3","speakers":["陳玉珍","吳秉叡","蔡易餘","林德福","賴士葆","賴惠員","林月琴","范雲","王鴻薇","李坤城","張雅琳","郭昱晴","陳培瑜","林楚茵","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","郭國文","羅明才","鄭天財Sra 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