{"error":false,"id":["155828"],"data":{"IVOD_ID":155828,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155828","日期":"2024-10-21","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-35-6","會議代碼:str":"第11屆第2會期外交及國防委員會第6次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":6,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第2會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-21T12:09:37+08:00","結束時間":"2024-10-21T12:19:31+08:00","影片長度":"00:09:54","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e70ac4aba65812f0b46a7c16ced82654b7a8b6cc2b6ae9b7398f8787296810fc5656869f75d93f9c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"牛煦庭","委員發言時間":"12:09:37 - 12:19:31","會議時間":"2024-10-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（事由：邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.43596875,"end":2.0559687500000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.2372187500000003,"end":4.16534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.691593750000003,"end":21.86721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.805343750000002,"end":13.36221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.457843750000002,"end":25.731593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.035343750000003,"end":45.289718750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":45.79596875,"end":50.92596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.88784375,"end":53.49096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":53.49096875,"end":53.524718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.744093750000005,"end":53.963468750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":53.963468750000004,"end":54.87471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.617218750000006,"end":55.634093750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":55.634093750000005,"end":58.469093750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":58.688468750000006,"end":69.31971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.31971875,"end":69.35346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.92721875000001,"end":69.94409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":69.94409375000001,"end":70.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.02846875,"end":98.36159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.74659375,"end":92.86034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.93534375,"end":107.17034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":107.17034375,"end":107.18721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.18721875,"end":107.20409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.08159375000001,"end":108.97596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":108.97596875,"end":116.04659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":116.62034375,"end":129.83346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.39221875000001,"end":120.51846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":130.47471875000002,"end":132.02721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.02721875,"end":133.19159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.52909375000002,"end":149.47596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.47596875000002,"end":162.03096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.49284375000002,"end":150.11721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.03096875,"end":194.11034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":179.24346875,"end":179.96909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":180.34034375000002,"end":180.55971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.41409375,"end":201.99096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.51409375,"end":204.97784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":204.97784375,"end":221.65034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.59284375000001,"end":211.60971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.60971875,"end":212.85846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.03909375,"end":234.81284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":222.86534375000002,"end":223.00034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":234.27284375000002,"end":235.72409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":235.72409375,"end":279.02534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":235.77471875,"end":236.65221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":279.02534375,"end":292.03596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279.05909375000005,"end":279.48096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":292.03596875,"end":320.43659375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":294.36471875,"end":296.13659375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":299.07284375,"end":299.34284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":299.34284375000004,"end":299.37659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":308.05034375,"end":308.43846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":319.22159375,"end":323.33909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.94284375,"end":344.06159375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":331.33784375000005,"end":332.29971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":334.42596875000004,"end":335.16846875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":336.04596875000004,"end":336.48471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":344.36534375,"end":349.64721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":350.17034375000003,"end":354.23721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.45659375,"end":358.32096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":358.72596875000005,"end":360.02534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.10971875,"end":367.82159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":367.90596875,"end":378.55409375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":379.14471875000004,"end":379.16159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":379.16159375,"end":379.97159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":379.97159375,"end":397.36971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":384.25784375,"end":384.84846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":395.78346875,"end":399.71534375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":398.93909375000004,"end":399.51284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":399.71534375000005,"end":399.74909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","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謝謝主席 外交部長有請有請外交部長好 部長午安這幾個重大時事請教一下外交部的一些意見當然剛剛前面很多委員也關心我們的余大雷這個大使說我們已經做好準備"},{"start":22.689,"end":50.663,"text":"這個面對戰爭我們要學習烏克蘭不需要美國的援助這個事情不是遇到侵略的時候大家要不要迎難而上的問題當然要迎難而上啊有誰會不保衛自己的國家呢對不對所以我是覺得外交部在評論這件事情的時候不要放錯重點大家都要迎難而上可是我覺得這件事情最大的問題是講不需要美國援助這是一個很大的事情請問部長不依靠美軍美軍不用出兵是否已經成為我們中華民國外交部的官方立場"},{"start":52.343,"end":68.712,"text":"根據台灣關係法,美國如果是要能夠來提供台灣自我防禦的能力以外當然也有相對應的所謂六項保證"},{"start":70.154,"end":97.983,"text":"在政治上來講尤其是國內安定民心的角度來講大家都期待尤其是民進黨政府執政的期間除了抗中保台之外我們也是全球所謂的民主大聯盟的重要議員從美方的角度來出發讓重要民國維持民主國家的地位避免中共的擴張是不是美國重要的國家戰略意義很重要應該是很重要對不對所以在過去我們所看到的所有的宣傳語言上是不是都說他們會支持我們"},{"start":98.991,"end":106.71,"text":"那現在中國大陸這邊大軍壓境對不對動輒文攻武嚇萬一真的哪一天走到戰爭的時候我們真的不需要美軍的幫忙嗎"},{"start":108.174,"end":128.696,"text":"我們很希望美軍能夠協助臺灣來對抗這個中國的群裂啊很希望啊你講我們要學烏克蘭也有臺灣關係嘛還有六項保證這些而且各種的法律通過的還有這些撥款相關的這些包括他們的這個"},{"start":130.958,"end":145.525,"text":"參眾兩院通過的法律那個都是有效的當真正遇到大型的國際衝突甚至到戰爭的時候當然很多的情勢就會改變了我現在問外交部的是這到底是不是我們的官方主張因為余大雷是重要的角色他在美國的福斯新聞受了專訪"},{"start":146.305,"end":149.387,"text":"臺灣有自我防衛的能力,如果中共侵略臺灣,那我們在哪裡抵抗啊?"},{"start":162.136,"end":181.752,"text":"有一套的說法就大概在媒體輿論上面講叫以美論也就是說大家在挑戰說他們真的會出兵嗎?真的會大力協助嗎?大家就扣這個是以美論對不對那現在是等於我們中華民國最外對外的正式的官方代表等於是在唱和之間不用不用來所以我講這是很嚴重我希望部長你做好準備啦"},{"start":182.392,"end":201.385,"text":"你現在在美國人面前他如果是我們重要的盟友如果民主大聯盟的戰略價值那是不可動搖的那從重要民國的國家安全國家立場裡面你當然要在美國人面前積極主張嘛你當然要主張必要的時候你當然要出兵協防因為這是這是避免威權國家集權擴張的重要的防線"},{"start":202.586,"end":221.981,"text":"我們要不要做這樣的主張部長當然自助人助嘛我們一定要自己就是說要有這個保護自己的這個決心跟能力嘛我們的友邦他們也一定會來協助我們嘛來維護我們這個民主自由我覺得你今天的回答沒有很有底氣"},{"start":222.601,"end":244.739,"text":"剛好米娟大雷公使在外面受訪是在福斯新聞馬上現在是美國大選川普又曾經講這個我們是絕對不會出兵的你如果今天我們的官方立場不講清楚不積極主張沒有啦他沒有講絕對不出兵啦你很難去認你很難去不讓大家去聯想這是被押寶而且是順應我再次強調既然美國是我們重要的盟友"},{"start":245.359,"end":262.439,"text":"我們都要維繫兩邊的關係是我們都完全支持也不會反對我們都希望外交人好好發揮但是問題就是支持不代表你要百分之百順應啊我很擔心這樣子的言論你講這樣的言論也許背後有一些外交上的戰略考量還是說部長你要分享一下他這樣去講"},{"start":263.5,"end":277.967,"text":"請問對我國國家利益有什麼具體的幫助?背後的戰略考量是什麼?你如果在這一部分你可以講出一套論述一套說明讓國內的民心可以安定那也就算了但看起來從你剛剛答詢講法條的東西或什麼的我提醒部長這個事情要"},{"start":278.707,"end":300.436,"text":"我跟委員報告其實我們過去跟川普政府跟拜登政府都有很好的合作而且美國是參眾兩院跨黨派支持台灣他們都已經把支持的話講得這麼清楚了為了安全要全球共同這是全世界的事情不是我們自己的事情"},{"start":301.036,"end":318.509,"text":"臺灣是全世界的事情,這樣才能夠最大化國際上對我們的支持跟聲援才能夠最大化我們國家安全的利益我們期待看到外交部的立場是這樣臺灣是全世界的事情,但是全世界包含具體的軍事協助你不能夠自己講自己自結武裝這是不對的,是在外交戰場上"},{"start":321.45,"end":336.354,"text":"這一定要小心為之啊,這重點不是我們要不要對抗,當然要對抗,人家都親門他戶了,每一個人這是我們國民的義務,可是全世界也要幫忙。從余大連的講話到全社會什麼防衛動員任性,就是學烏克蘭,他們有幫烏克蘭嗎?這就是我們擔心的事情嘛。"},{"start":344.497,"end":367.539,"text":"所以請積極主張好不好 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這些作法，後續是因為這個阿拉伯商務協會去提告說，這三個駐臺的毀謗……"],["牛委員煦庭：部長你看，有行文啦！不是沒有處理！"],["賀司長忠義：這是在部長到任之前就已經處理了。"],["牛委員煦庭：我提醒外交部，強度不夠嘛！但是嚴重影響……"],["賀司長忠義：我們持續跟內政部一直在溝通當中。"],["牛委員煦庭：這有可能影響邦誼，是一件大事啊！部長、司長，該強硬就強硬，這個嚴重影響我們的外交狀況，應該請內政部嚴肅處理啊！難道不應該嗎？部長。"],["林部長佳龍：對啊！就是如果有違反登記的目的，去執行不是屬於法定的業務，這當然就要查辦。"],["牛委員煦庭：明確了就要查辦，對不對？"],["林部長佳龍：對。"],["牛委員煦庭：早講就好！"],["林部長佳龍：只是因為後來他們去提告嘛！這個過程我剛剛講的，有關這些駐臺代表或者是他們辦事處相關的外交權益，我們要去維護，這個部分我們最後……"],["牛委員煦庭：這個到最後一定是外交部跟內政部要跨部協商，外交部要強硬一點，因為這會影響邦誼，沙烏地阿拉伯跟我們的感情其實是滿不錯的，即便名稱被人家矮化，但人家就是大使銜，對不對？難得的邦誼，不要因為這樣子的詐騙集團被影響，到時候大家跨部協調，外交部要強硬一點，好不好？"],["林部長佳龍：我們一定是依法來執行，然後捍衛我們駐臺代表處的權益。"],["牛委員煦庭：要捍衛我們的邦誼，好不好？辛苦了，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：謝謝牛煦庭委員，部長請回。接下來我們請王鴻薇委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-11-2-35-6","speakers":["林憶君","羅美玲","陳永康","徐巧芯","王定宇","沈伯洋","馬文君","黃仁","洪申翰","林楚茵","陳冠廷","林德福","牛煦庭","王鴻薇","賴士葆","洪孟楷","陳培瑜","黃國昌","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強"],"page_start":81,"meetingDate":["2024-10-21"],"gazette_id":"1138601","agenda_lcidc_ids":["1138601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1138601_00003"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}