{"error":false,"id":["155876"],"data":{"IVOD_ID":155876,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155876","日期":"2024-03-18","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-36-7","會議代碼:str":"第11屆第1會期司法及法制委員會第7次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":7,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第1會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-03-18T11:42:40+08:00","結束時間":"2024-03-18T11:54:23+08:00","影片長度":"00:11:43","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fa6d6efceb204fe57d39bb4669a542d13919bba56314a63066daa4be0611873b7b4bad54927d78b35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁曉玲","委員發言時間":"11:42:40 - 11:54:23","會議時間":"2024-03-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、內政部警政署率所屬相關單位列席就「為維護偵查程序之順利進行及真實發現，並兼顧人權維護，如何落實偵查不公開原則及相關流程缺失之檢討」進行專題報告，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.012218750000002,"end":15.859718750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.41659375,"end":17.53034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.17096875,"end":22.609718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.356593750000002,"end":35.21534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.65409375,"end":36.869093750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.172843750000006,"end":38.52284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.84346875,"end":43.46721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.85534375,"end":48.158468750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.42846875,"end":52.95096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.25471875,"end":61.47284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":62.907218750000006,"end":73.15034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.40346875,"end":74.63534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.31034375,"end":102.91784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.42409375000001,"end":109.17846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":110.37659375000001,"end":113.04284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.04284375,"end":124.51784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.77096875000001,"end":132.41534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.22534375,"end":148.02471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.19346875000002,"end":149.94846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.33659375000002,"end":151.14659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.50096875,"end":153.67784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.35284375,"end":155.95596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":156.83346875,"end":165.13596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.21659375000002,"end":162.79034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.30471875,"end":172.27409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.56096875,"end":180.86346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.40346875,"end":201.88971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.01221875000002,"end":208.58909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":209.41596875000002,"end":212.89221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.03159375,"end":216.45284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":215.60909375,"end":220.35096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.82346875000002,"end":240.39846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":227.64096875,"end":228.07971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":229.09221875,"end":230.57721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":230.93159375000002,"end":231.70784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.63471875000002,"end":251.36721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.70471875,"end":257.18909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":258.03284375000004,"end":261.89721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.79159375,"end":263.06159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":263.26409375000003,"end":272.27534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.27096875,"end":274.28346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.87409375000004,"end":276.35909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":276.52784375000005,"end":277.08471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":277.75971875,"end":285.25221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":287.05784375,"end":289.42034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":289.84221875000003,"end":296.89596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":297.53721875,"end":303.30846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":304.23659375,"end":311.74596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":306.17721875,"end":307.40909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":311.81346875,"end":318.07409375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":318.73221875,"end":330.93284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":321.28034375000004,"end":323.55846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":329.66721875,"end":333.32909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":336.95721875000004,"end":338.30721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.30721875,"end":338.59409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":338.59409375,"end":338.69534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.12971875,"end":377.52471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":342.72846875000005,"end":343.16721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":357.79784375,"end":357.84846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":357.88221875000005,"end":358.11846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":376.78221875,"end":402.97221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":379.85346875000005,"end":380.15721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":403.30971875,"end":415.79721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":416.52284375000005,"end":438.20721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":438.22409375,"end":458.44034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":458.98034375000003,"end":479.01096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":479.48346875000004,"end":485.65971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":486.06471875000005,"end":527.2734687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":528.06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的程度。請問裁量權這個部分，在過去的檢察署是怎麼樣做解釋？或是警察單位。"],["蔡部長清祥：因為執行是在警察。"],["翁委員曉玲：警察，是。"],["蔡部長清祥：所以他要判斷當時的狀況是不是有這個必要的情形。"],["翁委員曉玲：所以就這次的社工的情況來說，您認為他有必要要上手銬嗎？"],["蔡部長清祥：因為我沒有看到整個案件的情形……"],["翁委員曉玲：可以請警政署。"],["蔡部長清祥：所以我想這個東西，還是可以尊重案情比較了解的承辦人員來做必要的判斷。"],["翁委員曉玲：是。今天警政署也有來嗎？警政署的代表？"],["主席：請局長上台。"],["周局長幼偉：報告委員，我是刑事警察局局長周幼偉。這個案子的話，因為當時是依據檢察官的拘票來執行這樣一個拘提的行動，這個拘提我們自己有一個辦法是執行拘提、逮捕戒送。然後使用戒具實施辦法裡面，這裡面就寫，如果我們是執行拘提、逮捕的話，是可以用手銬，但是不能使用戒具作為懲罰的方法。同時這裡有提到，就是說要遵守比例原則，不能逾越必要的程度。"],["翁委員曉玲：好，很好。是，謝謝局長的解說。很重要的就是，在刑事訴訟法裡面就已經講了，你就算是要使用戒具，要符合比例原則，而且也必須要注意到被告或犯罪嫌疑人的身體及名譽，要避免他公然暴露他的戒具。可是在這一次我們看到社工上銬的問題，其實很清楚，我認為其實都違反了比例原則，包含以他的這個狀況來講可不可以上銬。警察的裁量權有這麼大嗎？以及他上銬之後，他有沒有注意到其實也是要維護到社工的名譽，而應該要做一個適當的遮掩。這個部分其實看起來警察是都沒有做到，從一開始我們剛剛講是不是使用拘票，然後之後他可不可以上銬，其實這一連串的問題都凸顯出我們的檢警單位在針對這種犯罪嫌疑人的時候，其實做法上面是有違我們現在法律裡面所規定的。而且就整個比例原則的判斷來講，看起來是有明顯的瑕疵。","那麼接下來就談到有關於偵查不公開的問題，這一次也引發社會大眾很憤怒的地方，就是說為什麼媒體竟然在這個社工走出來警局以及進入地檢署的時候，都有大批的記者在門外守候，而且直接地拍攝。有關於偵查不公開的作業部分，看起來法務部其實自己本身是有訂定偵查不公開作業辦法。可是我大致上看了一下，應該說我有看了偵查不公開作業辦法，裡面的規定其實都很抽象，不知道為什麼法務部這邊沒有要求各個檢察或檢調單位有訂定更細緻的注意要點？我現在看到的是警察機關這裡是有訂定有關於跟新聞媒體的注意要點，但是就是檢調機關沒有。那我想請教部長，為什麼沒有制定？"],["蔡部長清祥：我們內部也有一些相關的規定，但是偵查不公開作業辦法其實就是很明確地訂定哪些是可以公開、哪些不可以公開，甚至說要設置一個場所來接受採訪，以發言人的制度來對外說明，這個我們都有很明確地要求要遵守這個規定。"],["翁委員曉玲：對。我現在看到的只有設置發言的場所，但是對於更細節的部分，看起來是警察機關，就是警政署這邊訂定的「警察機關偵辦刑案及處理新聞遵守偵查不公開原則注意要點」裡面是訂得更為細緻，很多的細節都有訂定。所以我在這邊我也希望法務部也可以比照、參考警政署所訂的注意要點，自己的檢調機關也應該要訂定類似的要點。","還有，剛剛前面幾位委員有講的，其實你們針對這個偵查不公開也有進行定期的檢討，可是很有趣的就是，不管是在高檢署、法務部等等，自己內部所進行檢討的案件數非常多，但是實際上真的有被處罰的人數卻非常非常少。所以我就不知道你們是怎麼樣去進行，要提出這些檢討件數，但是為什麼檢討之後，完全都沒有任何的建議或改正，或是懲處的措施？"],["蔡部長清祥：檢討數字多，是因為他搜所有報導出來的有關案件的文章或是報導內容都要來檢討，所以他案件很多，因為每一天報紙都有很多個案的報導。至於這些是不是有涉及到偵查不公開，案件自然會變少，這個少數，但是我們還是很深入去探討有沒有違反而要負責任的。"],["翁委員曉玲：是。我認為可能你們檢討小組裡面也出了一些問題，如果說都是自己內部的人在進行檢討，而沒有引入外部專家、學者，甚至媒體一起來進入、來討論的話，那麼我認為說這樣的偵查不公開，可能你未來就算再檢討了一千件、一萬件，也不會有任何人員的處分。這樣的話，對於我們要促進偵查不公開，讓他能夠更重視人權，這是沒有助益的。所以我希望你們能夠好好地去檢討有關於偵查不公開作業辦法，如果違反的話，相關的懲處以及如何能夠將偵查不公開作業的辦法再往下落實，可以訂定更細緻的作業要點，這樣才有辦法真的能夠維護司法人權。以上。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["主席：謝謝，請回。那我們接下來請賴士葆委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":60,"meet_id":"委員會-11-1-36-7","speakers":["吳宗憲","黃國昌","沈發惠","謝龍介","莊瑞雄","羅智強","鍾佳濱","陳俊宇","傅崐萁","吳思瑤","林思銘","翁曉玲","賴士葆","王鴻薇"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-18"],"gazette_id":"1131501","agenda_lcidc_ids":["1131501_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院秘書長、法務部部長、內政部警政署率所屬相關單位列席就「為維護偵查程序之順利\n進行及真實發現，並兼顧人權維護，如何落實偵查不公開原則及相關流程缺失之檢討」進行專題\n報告，並備質詢","agenda_id":"1131501_00001"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}