{"error":false,"id":["155907"],"data":{"IVOD_ID":155907,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155907","日期":"2024-10-23","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-19-7","會議代碼:str":"第11屆第2會期經濟委員會第7次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":7,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[19],"委員會代碼:str":["經濟委員會"],"標題":"第11屆第2會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-23T09:44:22+08:00","結束時間":"2024-10-23T09:53:22+08:00","影片長度":"00:09:00","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4f30dcf391021d635a232da4cb37e6a4d7b602dab1c650f9c1e35a7196978f1f11b1cec9fb31ec975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張嘉郡","委員發言時間":"09:44:22 - 09:53:22","會議時間":"2024-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部首長、環境部首長就「我國碳費徵收機制對產業衝擊之影響評估，及政府協助企業因應之配套措施」進行報告，並備質詢。\n二、邀請經濟部首長、環境部首長、財政部首長就「我國碳邊境調整機制（CBAM）推動規劃」進行報告，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.047843750000000004,"end":1.41471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1.0265937500000002,"end":1.27971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.919718750000001,"end":13.14284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.379093750000003,"end":14.273468750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.45846875,"end":19.403468750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.63971875,"end":35.35034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":35.65409375,"end":36.025343750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.025343750000005,"end":36.16034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.15159375,"end":64.74659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.03784375000001,"end":67.63221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.18534375,"end":68.84721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":68.30721875,"end":91.61159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.00534375000001,"end":83.37659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.79721875,"end":139.53659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.39909375,"end":101.73659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.55409375000002,"end":136.31346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.97971875000002,"end":150.20159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.74596875,"end":172.99971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.36971875,"end":157.64346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.11971875,"end":161.54159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.81971875000002,"end":164.54534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.25346875000002,"end":169.60784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":173.16846875000002,"end":174.63659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":174.95721875,"end":217.46534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.44534375,"end":184.89659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.99784375000002,"end":185.48721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.70159375,"end":191.03909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":218.34284375000001,"end":226.84784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.84784375,"end":226.86471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":227.38784375,"end":237.52971875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":234.57659375000003,"end":246.43971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.48721875,"end":243.97596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.97596875000002,"end":246.40596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":247.89096875,"end":252.27846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":253.07159375,"end":254.43846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":255.65346875000003,"end":261.64409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":262.23471875,"end":265.52534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.40346875,"end":262.89284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":266.67284375,"end":268.37721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":270.13221875,"end":272.19096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":272.35971875,"end":275.41409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":275.83596875,"end":277.87784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":278.55284375,"end":281.50596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":282.46784375000004,"end":320.40284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":320.87534375,"end":323.59221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.69346875,"end":326.46096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":326.51159375000003,"end":327.94596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":328.36784375,"end":329.21159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":329.41409375,"end":330.34221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":330.49409375000005,"end":332.14784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":332.43471875,"end":334.76346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":334.96596875,"end":337.21034375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":337.46346875,"end":340.36596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":340.58534375000005,"end":341.85096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":342.05346875000004,"end":345.07409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":345.24284375,"end":346.64346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":347.08221875000004,"end":350.18721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":350.50784375,"end":352.34721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":350.59221875000003,"end":363.97409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":364.09221875000003,"end":404.71034375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":404.91284375000004,"end":405.23346875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":405.28409375,"end":409.26659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":409.43534375,"end":416.79284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":418.95284375,"end":421.04534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":421.38284375,"end":427.06971875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":425.07846875,"end":433.43159375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":433.97159375,"end":436.65471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":436.65471875000003,"end":446.39159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start"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碳費，地方就應該得到經費的分配啊……"],["施次長文真：可以跟委員報告一下嗎？"],["張委員嘉郡：讓地方有經費可以協助推動環保，永續淨零排碳的工作才有辦法繼續進行，所以本席要求環境部應該儘速提出對策。本席也主張，有鑑於固定污染源、營建污染源的部分，分別都有60%至100%移交給地方之規定，碳費也應該要有至少五成以上移交給地方政府，這個比例如何分配，可否請環境部儘速地提出一個版本？"],["施次長文真：可以。"],["張委員嘉郡：我建議環境部不要再一味地反對，因為提出對案，我們大家才有討論的空間。"],["施次長文真：跟委員報告，這個空污法是107年，108年財政紀律法通過的時候，其實有對撥補一定比例做限制。"],["張委員嘉郡：我是希望你們儘速，你現在繼續再講，也是反對的意見嘛……"],["施次長文真：因為我們也是要依法行政，財政紀律法也是大院所通過的。"],["張委員嘉郡：我想要請連次長一起上來看一下。"],["主席：經濟部連次長。"],["張委員嘉郡：接下來看一下這個。我想要請教一下次長，這個表格是你們環境部製作的吧？"],["施次長文真：是。"],["張委員嘉郡：那你仔細看一下，日本的碳價標準64.7元，韓國實質碳價5.7元，我們臺灣是300，優惠方案A是50，優惠方案B是100。請教一下經濟部連次長，這個表格列了臺灣鄰近幾個國家的碳價收取標準，包括新加坡當然是稍微比較高一點，它是139.8至233，但是它製造業幾乎是零。所以我想要請教一下連次長，這個裡面算的實質碳價，就是企業在使用了他們的免費配額之後，實質上每公噸需要繳交的碳價，您覺得這個費率會不會影響我們臺灣產業的競爭力？"],["連次長錦漳：我分兩個講，一個是高碳洩漏，其實如果就目前優惠費率B的話100塊，因為它有80%是免費，所以變成每一噸應該是20塊，應該是介於在日本跟韓國中間。當然，一般產業要提自主減量，優惠費率100，這部分我們會來協助它提自主減量計畫，來降低衝擊。而且在一般產業的話，其實它有一個2.5萬噸的額度，減完之後再往上課……"],["張委員嘉郡：這個我都知道，我只是想要請教兩位次長，針對碳費的議題，你們有沒有蒐集全國相關產業的意見？因為據我所知，像工業總會占了全國GDP四成以上，工會理事長潘俊榮就很具體地建議，包含碳費的費率偏高，不利於產業低碳轉型，而且目前碳費的規劃沒有跟臺版的CBAM同步，呼籲政府應該儘速地實施臺版的CBAM。最重要的是要考慮周遭國家的情況，工總也認為碳費應該要對標韓國，你自己算，假設是50塊的話，就高韓國9倍；假設是100塊的話，是將近幾倍？"],["連次長錦漳：15。"],["張委員嘉郡：15倍；假設是你說的20塊，那也是三點多倍、四倍左右，你覺得這樣不會影響我們產業的競爭力嗎？"],["連次長錦漳：當然，產業針對碳費的收取都會有一些衝擊性，但是我們一定是可以透過一些相關的……"],["張委員嘉郡：因為經濟部是全國產業的主管機關，你們必須要為產業爭取啊……"],["連次長錦漳：有！"],["張委員嘉郡：否則我們的產業如果活不下去的話，我們臺灣的競爭力蕩然無存欸。"],["連次長錦漳：因為碳費費率委員會在審議碳費過程中，我們經濟部有提出極力爭取，才有現在這樣的費率。"],["張委員嘉郡：到目前為止，我聽到的產業這方面的意見，大家還是哇哇叫，他們還是覺得這不只是影響了他們的競爭力，甚至他們獲利的能力也大大地減少了。我看了這個圖表，其實本席是一則以喜、一則以憂，喜的是我們對淨零排碳真的相當有決心，比周遭的國家還要積極；憂的是產業會不會受到大大的衝擊，影響我們的國際競爭力呢？經濟部到底有沒有評估過呢？因為產業競爭力就是我們國家的命脈，我們不可能自斷經脈來達成淨零的目標嘛，你們同不同意？"],["連次長錦漳：這當然一定衝擊啦，而且我們有去做出影響評估，所以才會在碳費費率委員會把我們的影響評估向各位委員做報告，最後這個是大家共同決議出來的，當然，如果能夠越低越好。"],["張委員嘉郡：本席建議，假設實施了之後，真的對產業衝擊太大……"],["連次長錦漳：還會再檢討。"],["張委員嘉郡：本席建議你們必須要重新盤點、重新考慮。"],["連次長錦漳：會，我們一定會極力跟審議委員會……"],["張委員嘉郡：而且也希望你們要儘速啟動臺版的CBAM，因為CBAM的推動迫在眉睫，產業界都希望你們能夠加快腳步，確保本土的產業在國際碳稅的壓力之下不會失去競爭力，目前日本也在研擬類似的機制，所以呼籲臺灣要儘速跟上腳步。謝謝。"],["主席：謝謝張嘉郡委員，兩位次長先請回座。","下一位質詢委員請張啓楷委員。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-11-2-19-7","speakers":["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","張嘉郡","張啓楷","謝衣鳯","呂玉玲","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","鄭正鈐","蔡易餘","賴瑞隆","牛煦庭","王鴻薇","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","廖偉翔","陳超明"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-10-23"],"gazette_id":"1138702","agenda_lcidc_ids":["1138702_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請經濟部首長、環境部首長就「我國碳費徵收機制對產業衝擊之影響評估，及政府協助企\n業因應之配套措施」進行報告，並備質詢；二、邀請經濟部首長、環境部首長、財政部首長就\n「我國碳邊境調整機制（CBAM）推動規劃」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1138702_00001"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}