{"error":false,"id":["155916"],"data":{"IVOD_ID":155916,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155916","日期":"2024-10-23","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-36-7","會議代碼:str":"第11屆第2會期司法及法制委員會第7次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":7,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第2會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-23T09:58:39+08:00","結束時間":"2024-10-23T10:13:53+08:00","影片長度":"00:15:14","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4f30dcf391021d63fd183d75842d72772a5f3e270b9db71ec1e35a7196978f1f1a6072d9306be1cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"09:58:39 - 10:13:53","會議時間":"2024-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部廉政署署長、法務部調查局局長、內政部警政署署長、國家通訊傳播委員會代理主任委員率所屬相關單位列席就「如何破除偵查大公開，以兼顧犯罪偵查及人權保障」進行專題報告，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.754718750000002,"end":17.817218750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.79596875,"end":19.77471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":22.33971875,"end":22.778468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.43659375,"end":24.65159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.90034375,"end":26.777843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.96346875,"end":31.65471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.27909375,"end":33.291593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.00034375,"end":45.829718750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.60596875,"end":55.90409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.95034375,"end":62.73846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.88221875000001,"end":61.47284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.53596875,"end":68.42534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.08346875000001,"end":69.48846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":69.87659375,"end":71.91846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.02409375,"end":84.49034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.52409375,"end":85.30034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":84.99659375,"end":85.58721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":85.89096875,"end":93.28221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.68721875,"end":93.70409375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":93.70409375000001,"end":94.00784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.00784375,"end":98.37846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":94.02471875,"end":94.63221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.54721875,"end":105.83721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.64409375000001,"end":100.74096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.71971875000001,"end":102.34409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.77846875,"end":115.70909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":109.60034375000001,"end":110.02221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.79346875,"end":126.84659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":127.31909375000001,"end":137.25846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.22096875,"end":134.57534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.71034375000002,"end":140.39721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":138.38909375,"end":141.73034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.73034375,"end":155.77034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.09096875,"end":165.54096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":165.96284375000002,"end":170.94096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.08096875,"end":166.36784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.28721875000002,"end":174.40034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.82221875000002,"end":177.40409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.41659375,"end":186.82034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.02346875,"end":184.01909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.35596875000002,"end":204.58971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.29846875,"end":210.49596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.91784375,"end":213.12846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.54596875000001,"end":218.61284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.76471875000001,"end":221.85284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.66284375,"end":227.87721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.16409375,"end":233.20971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.41221875000002,"end":235.69034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.17971875,"end":246.42284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.92909375000002,"end":248.76846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.52784375000002,"end":253.32471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.32034375,"end":254.87721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":256.19346875,"end":262.28534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.96034375,"end":264.69846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":264.96846875,"end":266.55471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.90909375,"end":270.38534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.14471875000004,"end":273.55784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.22909375,"end":271.78596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":274.60409375,"end":277.59096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.67909375,"end":280.91534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":281.03346875,"end":290.34846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.44971875000005,"end":293.26784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":292.59284375000004,"end":295.90034375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.98909375,"end":295.79909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":296.64284375,"end":297.08159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":297.08159375,"end":298.60034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.38534375,"end":303.07221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":302.12721875,"end":308.87721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":309.45096875,"end":312.420968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79.068,"text":"所以相關的這些法律規定我覺得要讓我們現在所有的這些偵查機關真的要清楚在什麼樣的情況之下它是可以公開什麼樣的情況是不可以公開因為它的法律結構非常複雜規定例外例外又排除排除之後又但書"},{"start":480.718,"end":493.766,"text":"這個部分希望說我們法務部能夠讓我們的相關的這個單位能夠清除了其實因為我剛才我跟這個司法院副秘書長我們在3月的時候我們就討論過這個相關偵查不公開的案子但那時候政府長還沒上任"},{"start":495.014,"end":516.381,"text":"那時候我也針對法務部我有針對這個我們有檢視我們全台灣地檢署有關偵查不公開的檢討跟查辦處分情形我從各個網站去抓你們每一個網站有公開有公開這個揭露你們有關這個偵查不公開的相關的這些數據來檢討那時候我有提出質詢那時候我是在這時候3月18號我提出質詢我認為這個統計數據跟辦法是有問題的"},{"start":525.097,"end":540.967,"text":"結果我3月18提出質詢之後好像你們5月是不是有針對我所提的質詢開了一個檢討會有一個延商的一個5月30有一個延商的一個會議這個是由抬高前來督導那個"},{"start":543.8,"end":570.669,"text":"5月30裡面有辦一個偵查不公開作業辦法的相關精進作為一個演商會議對一個演商會議演商會議那之後我也就又在那時候3月的時候我做了一個統計那今天就用這個主題我昨天又做了一個統計所以我從看從這個從3月18到這個這個之後數字有所變化也就是說3月你們所公告的到去年年底為止的"},{"start":571.636,"end":591.514,"text":"到現在你們公告的是到今年第二季第三季有的到第二季有的到第二季有的公布到第三季都有但是我把它就做了一個一個整理跟比較就從從3月我從我上次質詢3月18到到現在公布的數字你們所檢討的件數光這幾個月你們檢討的件數就增加了2172件就是那時候本來本來"},{"start":599.266,"end":626.461,"text":"原本是檢討7300多件現在統計檢討了9400多件增加了2170這很好表示你們認真在這幾個月裡面你們多檢討了2700多件的案例但是你們檢討這麼多件數呢最後你們查辦了多少件2000多件你們查辦了多少件增加了77件就這幾個月增加查辦增加77件那增加這77件以後"},{"start":628.459,"end":653.073,"text":"你們最後處分增加了多少人部長你知道目前那個處分的話我們現在還是在15件還是在15件你們這些查辦我看你們我完全依照你們各網站的統計數字這幾個月從3月到10月你們檢討了2000多件那這個查辦了77件最後處分增加處分幾個人一個人"},{"start":654.537,"end":656.72,"text":"是因為我們都嚴守這個偵查不公開嗎?看起來也不是啊"},{"start":671.28,"end":687.387,"text":"今天為什麼主席會排這樣子的為什麼主席會排這樣子的主題這樣的專案報告事實上就是對於現在顯然是認為對於現在的這個某一些特定案件他的這個現在的這個偵查不公開的狀況有很大的問題跟漏洞啊"},{"start":688.448,"end":709.21,"text":"跟委員報告事實上因為有接觸到案件人當然是偵查不公開是規範有接觸到有法定式的但是你都接觸到還有其他人還有包括還有被害人還有證人甚至那些不可以有可能講出去這個部分我知道這個部分我要請部長知事你要對社會說明說明說為什麼你們檢討了兩千多件這就只有處分一個人"},{"start":710.503,"end":738.988,"text":"這個要說明而不是只有數字我看到在網站上就是數字這部分法務部應該說明今天排這個案子因為我時間快要到最後我就談這個問題今天為什麼排這個案子不知道你知道我做了一個簡單的統計啦從我們我知道說今天為什麼排這個案子大家關心的是哪一個案子從這個案子從搜索住宅開始從這個8月30搜索住宅開始9月這個9月5號申請羈押到今天"},{"start":741.569,"end":763.342,"text":"這樣從8月30到今天喔就一家特定媒體就一家特定媒體他報導了多少次報導了這個這個這個有關於我們這個偵查的內容報導了多少次多少則新聞你知道嗎按照我的統計總共報導了八十則八十則跟他扣跟他扣這兩隻手就可以了報導八十則一間特定媒體"},{"start":765.264,"end":788.78,"text":"有時候一天一天的報導最高一天到報導到八次就一天他就有八則新聞在在報這個案子這個吼是真的其實這個案子這樣子是很嚴重我知道你們過程中你們也有傳喚記者啦你們有傳喚記者來瞭解瞭解但記者就說啊這個沒有我們這所有的報導內容都是按照我我個人的的長長期跑新聞的經驗來得知的判斷臆測"},{"start":791.786,"end":795.255,"text":"然後你們就用這個東西做結論、結案case closed"},{"start":797.337,"end":822.866,"text":"這個公委報告這個案件我們那個這個案件還沒有解還在偵查中這是一個初步的一個一個適度的一個我我要講了齁這個這種偵查不公開我剛講過他三大目的不分黨派我們不會因為說這個案子是什麼黨派的案子我們就說啊這個案子公開很好啊這個案子不公開比較好不會所有的案子我們都有一次我們認為說其實不只這個案子"},{"start":823.926,"end":850.08,"text":"過去不分藍綠白所有的司法案件只要社會矚目他就是這樣子新聞報導就是這樣就是大量的我們肉眼可見顯然就是來自內部的訊息這個我覺得我們不能再一而再再而三的說兩手一攤說這個沒有我們查了甚至傳喚記者了但記者這樣講所以我們case 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close。"],["鄭部長銘謙：跟委員報告，這個案件還沒有結，還在偵查中。"],["沈委員發惠：好。"],["鄭部長銘謙：這是一個初步的、適度的……"],["沈委員發惠：我要講啦！這種偵查不公開我剛剛講過，它有三大目的，不分黨派，我們不會因為說這個案子是什麼黨派的案子，我們就說這個案子公開很好，這個案子不公開比較好，不會！所有的案子我們都一視同仁，我認為其實不只這個案子，過去不分藍、綠、白，所有的司法案件只要社會矚目，新聞報導就是這樣大量的、我們肉眼可見的，顯然就是來自內部的訊息，我覺得我們不能再一而再、再而三的說……兩手一攤說這個沒有，我們查了，甚至傳喚記者了，但記者這樣講，所以我們case close，不行這樣子。","我同時也要講，我們自己這些從政的藍綠政治人物也是一樣，這種案子嚴肅看待，不分藍綠，不分政黨立場，大家嚴肅面對，嚴肅看待，而不是說別的黨的案子就拿來這裡質詢，不只新聞報導，還把這個新聞報導做成PowerPoint檔在這裡說，你看這個案子，這個週刊這樣報導，所以這個案子你們有沒有查？所以這個案子你們怎麼樣。然後自己黨的案子就說這個偵查怎麼這樣子不公開，為什麼這樣子報導？不行！其實在過去就是這樣，我個人是不想講，有其他很多案子，大家就把週刊報導拿來立法院大喇喇的質詢，然後自己黨的案子就氣急敗壞，啊！為什麼偵查……還特別排專案報告來質問你們，這不對！所有的案子應該不分黨派，這個事情法務部要檢討，好不好。"],["鄭部長銘謙：是，謝謝委員的指導，謝謝。"],["主席：謝謝。我們下一位請謝龍介委員進行詢答。"]],"agenda":{"page_end":352,"meet_id":"委員會-11-2-36-7","speakers":["吳宗憲","莊瑞雄","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","鍾佳濱","羅智強","賴士葆","吳思瑤","沈伯洋","翁曉玲","林國成","林宜瑾","張啓楷","林思銘","陳冠廷"],"page_start":273,"meetingDate":["2024-10-23"],"gazette_id":"1138801","agenda_lcidc_ids":["1138801_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請司法院秘書長、法務部部長、法務部廉政署署長、法務部調查局局長、內政部警政署署長、\n國家通訊傳播委員會代理主任委員率所屬相關單位列席就「如何破除偵查大公開，以兼顧犯罪偵\n查及人權保障」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1138801_00009"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}