{"error":false,"id":["155923"],"data":{"IVOD_ID":155923,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155923","日期":"2024-10-23","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-19-7","會議代碼:str":"第11屆第2會期經濟委員會第7次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":7,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[19],"委員會代碼:str":["經濟委員會"],"標題":"第11屆第2會期經濟委員會第7次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-23T10:12:33+08:00","結束時間":"2024-10-23T10:21:36+08:00","影片長度":"00:09:03","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4f30dcf391021d63792c8ddbb5eb7335d7b602dab1c650f9c1e35a7196978f1f2a5b4fb6e55fc44f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"10:12:33 - 10:21:36","會議時間":"2024-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部首長、環境部首長就「我國碳費徵收機制對產業衝擊之影響評估，及政府協助企業因應之配套措施」進行報告，並備質詢。\n二、邀請經濟部首長、環境部首長、財政部首長就「我國碳邊境調整機制（CBAM）推動規劃」進行報告，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.392843750000001,"end":8.215343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.67096875,"end":10.20659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.42909375,"end":27.621593750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":27.65534375,"end":38.42159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":38.556593750000005,"end":60.02159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":60.08909375,"end":79.00596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.96784375,"end":81.03096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.28409375000001,"end":83.47784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.84909375000001,"end":85.51971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.16096875000001,"end":100.97721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":97.06221875,"end":97.43346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.09159375,"end":99.49221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":100.97721875,"end":180.03659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.53409375000001,"end":101.97284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.03659375,"end":187.95096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.06909375,"end":197.35034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.55284375000002,"end":219.08534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":202.15971875000002,"end":202.24409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":202.36221875,"end":202.54784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.54784375000003,"end":202.56471875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":218.35971875,"end":219.92909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.92909375000002,"end":219.96284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":219.96284375000002,"end":223.79346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":221.02596875,"end":222.02159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.46034375000002,"end":223.65846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.79346875000002,"end":227.64096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":227.06721875000002,"end":228.38346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.38346875000002,"end":251.97471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":251.97471875000002,"end":252.88596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":252.88596875000002,"end":252.97034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":252.97034375,"end":253.03784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.03784375,"end":253.96596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":253.96596875000003,"end":254.03346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.03346875000003,"end":254.97846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":254.97846875000002,"end":255.02909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.02909375000002,"end":255.97409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":255.97409375,"end":256.02471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":256.02471875000003,"end":256.96971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":256.96971875,"end":257.03721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.03721875,"end":260.47971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.91846875000005,"end":268.88346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":267.88784375,"end":277.87784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.36846875000003,"end":271.46534375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":273.13596875,"end":273.18659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":277.33784375,"end":296.32221875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":284.32409375000003,"end":284.89784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":296.47409375,"end":299.20784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":298.76909375,"end":331.06784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":330.42659375,"end":330.81471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":331.91159375,"end":351.80721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":349.17471875,"end":349.71471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":349.71471875000003,"end":349.78221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":349.78221875,"end":349.79909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":355.45221875000004,"end":363.90659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":362.82659375000003,"end":407.03909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":365.37471875,"end":369.15471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":386.04659375,"end":386.26596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":407.03909375,"end":407.84909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":407.84909375,"end":408.23721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":407.88284375,"end":408.22034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":408.23721875,"end":418.68284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":409.43534375,"end":410.07659375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":418.68284375,"end":419.15534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":419.15534375000004,"end":419.96534375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":419.96534375000005,"end":446.89784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":422.49659375000005,"end":423.47534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":447.20159375000003,"end":449.02409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":449.02409375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e":{"lineno":331,"blocks":[["呂委員玉玲：（10時12分）謝謝主席，請連常次。"],["主席：請經濟部連次長。"],["連次長錦漳：委員早。"],["呂委員玉玲：次長，現在我們因應全球暖化的效應，全世界也透過管制措施要來限縮二氧化碳的排放量，我們今天也特別針對碳費的標準，環境部也已經公布要來實施了，但很遺憾的是，環境部沒有聽取我們經濟部的建議，在優惠的B方案裡面，你們希望採用區間價格，讓產業在整個國際上能夠更有競爭力，但是沒有被接受，尤其排放二氧化碳2.5萬公噸以上，每公噸是300元，優惠A方案是50元，B方案是100元，在這個情形之下，我們看到我們產業未來的財政負擔會更加地沉重，你是不是要跟環境部多多溝通，用滾動式檢討來做一個調整，讓產業的壓力不會太重？"],["連次長錦漳：跟委員報告，其實在委員會裡面，我們的代表也有針對這一塊跟環境部還有各相關的委員做溝通，我們也有在建議像這樣的碳費，現在實施完之後，如果確實對產業有造成影響，應該要馬上來進行一些滾動式的調整。"],["呂委員玉玲：所以會滾動、立刻做修正嘛。"],["連次長錦漳：對、對、對。"],["呂委員玉玲：這樣才能夠幫助產業的困境。其實本席也能夠理解，因為你們要減少碳排，這是未來整個國際的趨勢，也必須投入一些資源來進行減碳，但是產業要來配合我們政府的這個政策的話，他們需要的是時間跟一些成本，但是我們看到我們訂出來的碳費價格非常高，尤其是優惠的方案，條件也非常嚴苛，所以造成產業會發生……就是它拿盈餘來做這些投資的話，那它本身在減碳轉型上，它拿出自己很多盈餘來做，它沒有辦法再有餘力投資，在這種情況之下就變成可能為了要生存就外移到其他國家，它如果想要留在臺灣的話可能就要停工、要減產，減少被徵收碳費。如果這種情形之下它減產之後，它就沒有這麼多盈餘，可能就會由盈轉到虧，轉虧的情形之下就變成必須要用裁員的方式才能夠繼續營運下去，這種情形下你經濟部要怎麼協助他們呢？"],["連次長錦漳：跟委員報告，其實我們面對這樣一個碳費不是現在才發生的啦！因為國際上像歐盟還有其他國家，我們老早就注意到減碳這個議題，所以我們在做減碳，其實已經做了5、6年的節能減碳，或是溫室氣體降低這樣的輔導計畫。剛才委員有提到它如果沒有多餘的錢，其實我們有推動一些投融資，就是針對減碳這部分，尤其在我們中企署這邊我們投入了一些信保，甚至是十成、九成的信保，另外一個就是我們這次在……"],["呂委員玉玲：給它貸款的意思囉？就是信保給它貸款投資減碳措施？"],["連次長錦漳：而且利率是低利率，然後有做一些利息的補貼。"],["呂委員玉玲：它還是要還錢啊！"],["連次長錦漳：對。另外，第二個就是租稅優惠，產創實施因為今年屆期，我們應該是在11月份會送到大院這邊來審查，針對這一部分，我們特別把節能減碳拉出來，這一部分如果產業有投入減碳，它是可以享受一些租稅優惠，所以其實可以降低一些衝擊。"],["呂委員玉玲：所以你們沒有辦法用補助的，只有一些減稅優惠，而且給他們一些低利貸款而已？"],["連次長錦漳：補助有，補助就是如果廠商要再去做一些技術提升，或剛才講的要把碳含量降低，這個我們在一些補助上會有。"],["呂委員玉玲：所以你們要積極，多去關心他們的困境，給他們協助幫忙。"],["連次長錦漳：有。"],["呂委員玉玲：尤其剛剛本席提的問題，外移到其他國家，還有減產問題，還有裁員的糾紛問題。"],["連次長錦漳：甚至人才培訓，我們也在訓練它應該要針對……"],["呂委員玉玲：減碳的人才。"],["連次長錦漳：對，減碳這部分去做，讓你的員工職能提升。"],["呂委員玉玲：這些都需要時間跟成本啦！"],["連次長錦漳：對，所以我才跟委員報告，其實我們做這種減碳，不是現在才在做，其實之前蔡總統一上來，我們就已經開始在做了。"],["呂委員玉玲：次長，你要了解，你們現在所有這些方案來講，經濟部針對未來收碳費，你們都有做一些評估報告，雖然你們說物價影響不大，但是你不要忘了，剛剛電價才在產業調漲了12.5%，而且明年基本工資又調到28,590元，這些都是他們負擔的財務問題，都會影響他們未來整個營運狀況，這些你們都要給他們關心。"],["連次長錦漳：好。"],["呂委員玉玲：所以說你要讓它有國際的競爭力，那我們現在談到的就是現在收了碳費，那未來在邊境調整碳的關稅的部分，你們有沒有做一個評估呢？"],["連次長錦漳：這個可不可以請環境部這邊……"],["呂委員玉玲：施次長？"],["施次長文真：跟委員報告，我們會先規劃讓進口產品做產品碳含量的申報。"],["呂委員玉玲：因為進口商這邊我們可以比照歐盟啊！"],["施次長文真：對，我們就是比照歐盟的作法，先從……"],["呂委員玉玲：歐盟已經有很成熟的機制了，為什麼會這樣提到？因為我們國內已經收了碳費，表示就是讓產業的成本提高了，如果說進口進來的東西沒有收碳關稅的話，那它的東西就會比我們國內便宜，這樣子我們沒有辦法保障國內廠商的競爭力，我們要保障他們的競爭力，所以我們這邊要積極來做，不要說日本、韓國或者是新加坡，目前他們都沒有，我們可以先規劃，我們可以走在前面，先超前部署，像歐盟已經在做了嘛！他們都有很成熟的方式了，這一點環境部這邊有沒有考量到呢？"],["施次長文真：是，我們就是參考歐盟循序漸進的作法。"],["呂委員玉玲：所以你們什麼時候可以研究出來？"],["施次長文真：我們有在規劃明年看能不能從產品碳申報這一個步驟開始。"],["呂委員玉玲：這個也是解決產業困境的一部分。"],["施次長文真：是，謝謝委員關心。"],["呂委員玉玲：這個碳關稅邊境管理，我們還是要協助幫忙，好不好？"],["施次長文真：好。"],["呂委員玉玲：因為中油跟台電就是高碳量的石化部分，現在中油跟台電虧損上千億、上百億都有了，在這種情形之下，經濟部會補助碳費嗎？"],["連次長錦漳：碳費我們不會補助它啦！其實像台電現在差不多500萬，而且它是屬於……"],["呂委員玉玲：你說自主碳排的話會乘以0.2？"],["連次長錦漳：0.2就變成本來是要繳15億，現在變成只要繳差不多……"],["呂委員玉玲：大概是5億、3億？"],["連次長錦漳：全部加起來15億。"],["呂委員玉玲：是啊！所以你要補助嗎？"],["連次長錦漳：沒有。"],["呂委員玉玲：他們很辛苦欸！"],["連次長錦漳：我們沒有要補助。"],["呂委員玉玲：他們現在已經虧損了，像天然氣14塊錢，可是民間那個瓦斯桶的話，你只給8塊錢而已，它都吸收進來了，所以它的費用非常高，現在又收碳費，他們就是高碳排的部分啊！"],["連次長錦漳：如果剛剛講台電是15、中油是16，如果有通過高碳排自主減量計畫，台電就會從15降到5億，然後中油差不多是6億左右，所以兩個下來……為什麼會有那個機制，就是說也鼓勵它去做減碳，自主減碳計畫如果通過的話，它會大幅把碳費往下減。"],["呂委員玉玲：所以，兩位次長，這些都是本席提醒你們未來收碳費會衍生的一些問題。"],["連次長錦漳：好。"],["呂委員玉玲：目前中油、台電已經在虧損了，如果你沒有給它一些補助的話，它未來又向人民漲價啦！電也漲、油也漲，人民會受不了的！所以這些提醒你們的問題，請你們要一一解決。"],["連次長錦漳：我們也請它自己本身要好好做減碳。"],["呂委員玉玲：OK！謝謝。"],["主席：好，謝謝呂玉玲委員精確又精彩的質詢，次長請回座。下一位質詢請陳亭妃委員。"]],"agenda":{"page_end":52,"meet_id":"委員會-11-2-19-7","speakers":["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","張嘉郡","張啓楷","謝衣鳯","呂玉玲","陳亭妃","鄭天財Sra 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