{"error":false,"id":["155941"],"data":{"IVOD_ID":155941,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155941","日期":"2024-10-23","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-35-7","會議代碼:str":"第11屆第2會期外交及國防委員會第7次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":7,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第2會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-23T10:43:10+08:00","結束時間":"2024-10-23T10:56:30+08:00","影片長度":"00:13:20","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4f30dcf391021d63ca4c870093958bfbfbc85fd0f5e73d77e99cfeeb60987bc217089a88df8f32e25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:43:10 - 10:56:30","會議時間":"2024-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國家安全局、法務部調查局、海洋委員會海巡署、內政部、經濟部、農業部、國家發展委員會、國家科學及技術委員會、交通部、數位發展部、衛生福利部報告「針對解放軍未來可能透過『灰色地帶戰術』和『蟒蛇戰略』對台灣封鎖之國安危機及如何確保關鍵物資自主、關鍵產業、基礎設施、能源自主、民生物資、糧食安全及醫療物資供應無虞之應處作為」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.12784375,"end":3.8109687500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.334093750000001,"end":5.05971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.29596875,"end":8.485343750000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":14.52659375,"end":15.47159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.555968750000002,"end":40.17659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.547843750000006,"end":43.80471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.27721875,"end":65.40471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.14284375,"end":80.60909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.72284375000001,"end":83.88284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.86159375000001,"end":89.67096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.97471875000001,"end":92.35409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.57346875,"end":95.79659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.23534375000001,"end":98.54721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.34034375,"end":104.95971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.09471875000001,"end":105.75284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.82034375,"end":106.46159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.11971875,"end":109.65096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.05596875,"end":112.84034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.29596875,"end":119.18534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.82659375,"end":120.46784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.26096875,"end":122.56034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.61096875000001,"end":122.64471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.16784375,"end":123.75846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.04534375,"end":150.74159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.02846875,"end":158.33534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.55471875,"end":164.12346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.59596875,"end":176.39159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.93534375000002,"end":180.89721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.48784375000002,"end":184.64346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.57159375,"end":211.39034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.49159375000002,"end":246.60846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.01346875000002,"end":251.60346875000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":252.36284375000002,"end":256.66596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":256.96971875,"end":277.69221875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":277.87784375,"end":303.47721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":303.78096875,"end":309.29909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":309.29909375,"end":354.91221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":355.30034375,"end":362.25284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":362.26971875000004,"end":362.87721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":362.91096875,"end":379.60034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":378.50346875,"end":380.42721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":381.01784375,"end":391.04159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":391.19346875,"end":401.62221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":399.25971875000005,"end":422.14221875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":422.49659375000005,"end":423.71159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":424.42034375000003,"end":424.70721875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":427.49159375000005,"end":435.01784375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":435.32159375000003,"end":435.67596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":435.76034375,"end":441.58221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":442.29096875000005,"end":443.13471875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":444.24846875000003,"end":445.14284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":445.61534375,"end":446.29034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":446.81346875,"end":448.78784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":448.92284375,"end":455.52096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":456.48284375000003,"end":458.27159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":458.45721875000004,"end":485.94659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":486.45284375000006,"end":487.43159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":488.00534375,"end":508.55909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":509.31846875,"end":522.73409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":522.86909375,"end":524.2022187499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":524.8772187500001,"end":525.4340937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":527.89784375,"end":528.48846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":528.03284375,"end":528.62346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":529.01159375,"end":545.2959687499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":544.62096875,"end":545.3803437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":545.3803437500001,"end":545.46471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":545.75159375,"end":552.299093750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主社會當中呢一定會被當然有一個好處它就是會被揭發出來那揭發出來之後呢我們就要用這個我們大家的一個團結的一個力量來說明說像這樣的一個情況就是在為中國進行所謂的認知作戰那這樣子的一種行為要予以譴責然後讓它不要再發生那剛剛講了"},{"start":305.806,"end":321.791,"text":"國安團隊也要做一個綿密的掌握好 部長請問一下現在做全民防衛的教育的師資是哪裡來那麼是由國防部或權動署來做統籌嗎因為我必須講今天不論是台中義南這個事情又或者是台北市替代役"},{"start":322.991,"end":333.217,"text":"這台中市跟台北市這兩個案件是因為在現場不論是替代義男或者是我們的年輕人發現不對勁啊我今天是來這裡做教召或者是我來做講座結果發現整場沒有給我正確的傳達的正確的應該是全民動員的資訊反而是在長他人志氣滅自我威風但是這個的揭露會不會只是冰山一角目前我們講師的來源是怎麼樣"},{"start":349.147,"end":353.889,"text":"還是說其實各縣市政府在做這樣的委辦事項的時候是有一種就是敷衍了事或者是他們是因為沒有正確或者是應該要專業的師資呢在這個部分 署長有關我們全民防衛全民國防教育法是由本部政戰局所負責所以它區分到這一個社會教育那近期我們這個也都有辦這個全國性的講習來這個培育相關師資"},{"start":378.618,"end":404.373,"text":"那目前全國師資一共有多少這因為在政戰局那邊所以我再跟他提供給委員另外一個還有一個就是所謂學校教育那也是由政戰局我們有跟大專業校合作來專門來培育所有學校教育的師資他有一套的系統那我們會把相關的資料再跟委員報告那有關這個地方所以未來這些各縣市政府在做這些所謂的全民動員全民國防教育"},{"start":407.134,"end":421.777,"text":"相關的講師、師資的時候是可以有一套真的合規而且專業的教材而不是隨便糊弄網路上抓甚至於他該怎麼講想怎麼講就怎麼講嗎有一個確定的課程跟SOP嗎有 而且有教材好所以目前師資的狀況跟是否充足的部分是不是會後就交給我們國防外交委員會跟本席"},{"start":435.827,"end":439.249,"text":"本席其實一直在追蹤的就是有關於中國電動車是不是第一架切可搶標來"},{"start":456.756,"end":481.896,"text":"進入台灣市場。」那麼我想這種所謂透過跟台灣的代理商合作然後從中國車變身台灣車然後進而低價搶標政府機關這個包含國安局、工程會、經濟部跟各級政府其實我都希望能夠去注意包括雲林縣政府或是其他的標案你去打開來看就會發現中國車已經變身了台灣車但是"},{"start":486.54,"end":508.054,"text":"公務車搭載的是我們政府或各級政府重要的官員至於公共汽車呢我們今天在講關鍵技術會不會淪陷同樣的回到我剛開始的命題就是就怕外面進攻我們守得住但是從裡面裡應外合我們就無法擋"},{"start":509.375,"end":521.781,"text":"如果根據關鍵基礎建設的分類的話提供大眾路上運輸服務之重要系統例如公路系統所以公車算不算關鍵基礎設施請問黃副局長"},{"start":529.582,"end":551.958,"text":"關鍵具有設施來講它是設施的定義我想大概是一種固定式的這種設備它的產能能跟我們生活息息相關的這種所以你如果說是固定的那我就教一下那高速鐵路啦或是公車或者是"},{"start":553.379,"end":563.268,"text":"所謂的火車所以這些都不算基礎設施只有鐵軌才算是這個意思嗎所以公路、路算公車不算副局長你要確定你的定義喔國家關鍵基礎設施的定義是剛剛講的那個是車站是界定航空站港口這個都界定在我們關鍵基礎設施"},{"start":578.28,"end":598.954,"text":"所以現在是以硬體為主所以說一台公車在全國的境內啪啪走如果它成為會自燃的不定時炸彈它不算是關鍵基礎設施包括國安單位包括調查局要去了解的嗎因為我們現在都知道車子只要是"},{"start":600.657,"end":624.133,"text":"聯動上網、車聯網我們買中國貨它隨時可以從外部來做干預來做啟動這是非常危險的一個狀況不要忘了BB扣都可以爆炸更何況是一台移動在我們全國境內的公共汽車我會這樣講我不是空穴來風喔包括桃園的電動巴士"},{"start":625.314,"end":652.994,"text":"現在燒起來了運安會說什麼這個電池可能跟中國有關台中又是台中電動公車暗夜起火那難道說這個中間沒有問題嗎為什麼請孫副局長上來是因為調查局有沒有去了解這到底只是個案還是部件已成、內應已成把電池都變成了移動的木馬屠城的新的工具呢孫副局長"},{"start":656.248,"end":678.515,"text":"委員好 是有關中共對台灣的顛覆滲透這麼一個狀態調查局持續的了解那我們去年也針對不同的領域中共的顛覆滲透的案例也偵辦很多案件那關於委員剛剛指教的這些問題我們也會加強去進一步的了解目前還是還沒有例的偵辦好 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Call都可以爆炸，更何況是一臺在我們全國境內移動的公共汽車，我會這樣講，我不是空穴來風喔！包括桃園的電動巴士現在燒起來了，運安會說什麼？說這個電池可能跟中國有關；在臺中，又是臺中！有電動公車暗夜起火，那難道說這個中間沒有問題嗎？我為什麼請孫副局長上來，是因為想問調查局有沒有去了解，這到底只是個案，還是布建已成、內應已成，把電池都變成了移動的木馬屠城的新工具呢？孫副局長。"],["孫副局長承一：委員好。"],["林委員楚茵：是。"],["孫副局長承一：有關中共對於臺灣的顛覆滲透這麼一個狀態，調查局持續的在了解，我們去年針對不同領域中的顛覆滲透的案例也偵辦了很多的案件，那剛剛委員指教的這些問題，我們也會加強去進一步的了解，目前是還沒有列入偵辦。"],["林委員楚茵：好，所以這兩個個案調查局有去了解嗎？"],["孫副局長承一：我們會努力。"],["林委員楚茵：後面的人有點頭，沒有嗎？會努力，還是後續會去了解？"],["孫副局長承一：就是說我們對於各種危安的徵候都會陸陸續續去掌握。"],["林委員楚茵：好，副局長，我為什麼會這樣講？是因為很奇怪，只要發現在役男當中、或者是替代役或者是全民動員有相關案例的時候，在好多縣市都出現，然後看到基隆公車燒起來了，桃園也有電動巴士燒，臺中也有電動巴士燒，奇怪了！這到底是發生了什麼事？這樣的事件本身背後有沒有跟中國有關，是不是有內應？這個我需要國安局或調查局給我答案，但重點是它引起的社會恐慌就會憾動人心，我想在場的兩位都清楚，國防方面我們有專業的三軍將領擋在前面，但是如果心防被攻破，那是最恐怖的。所以本席希望從心防的部分，其實今天我們在討論到底臺灣會不會受到蟒蛇計畫的影響，我們能夠守多久，灰色地帶就是要動搖民心，今天你說7天存糧夠不夠、半年存糧夠不夠、3年存糧夠不夠，其實這都是一個心防的問題，但是就怕這些心防是在內部就已經被腐化，那臺灣就不用守了！所以有關於現在中國的車聯網、中國車、中國電動車、中國的電動公務車、中國的電動公車是不是早就已經在全臺趴趴走，我希望國安單位能夠給我們一個報告，尤其是電池的部分，我再強調，跨境的BB 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