{"error":false,"id":["156013"],"data":{"IVOD_ID":156013,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/156013","日期":"2024-10-23","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-26-5","會議代碼:str":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":5,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-23T13:02:20+08:00","結束時間":"2024-10-23T13:11:48+08:00","影片長度":"00:09:28","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4f30dcf391021d639cad6688cb0ba8635d49a24f4c608aef36925e9381caa8c4fd79bbc0b0a3b3945ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"13:02:20 - 13:11:48","會議時間":"2024-10-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、法務部、內政部、財政部、教育部列席就「有關新興煙毒品防制及強化虐童防治作為」進行專題報告，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.5915937500000004,"end":7.995968750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.429718750000003,"end":13.902218750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.902218750000003,"end":19.43721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.99409375,"end":60.08909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":60.84846875,"end":62.080343750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":62.31659375,"end":62.43471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.43471875,"end":62.46846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":62.46846875000001,"end":62.73846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.73846875,"end":68.39159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.37034375,"end":78.68534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.74846875,"end":84.50721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.99659375,"end":119.67471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.78846875,"end":121.27784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":121.91909375,"end":122.03721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.03721875000001,"end":123.37034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.52221875000001,"end":123.53909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.55596875,"end":127.57221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.57221875,"end":127.67346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.67346875000001,"end":128.34846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.84221875000001,"end":128.23034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.34846875,"end":146.65784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.97846875000002,"end":155.60159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.58034375,"end":171.26159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.27409375000002,"end":177.43784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.90596875,"end":180.82971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.06159375000001,"end":182.97284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.29346875000002,"end":198.80159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":200.40471875,"end":201.43409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.36221875,"end":204.77534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.73721875,"end":210.86721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.37346875,"end":232.39971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.53471875000002,"end":239.04846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.55471875,"end":241.88346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.72721875000002,"end":246.20346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.96721875000003,"end":246.35534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.70971875,"end":247.16534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.33409375000002,"end":253.39221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.08846875,"end":255.16409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.96596875000003,"end":273.86159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":256.42971875,"end":256.73346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.94409375000004,"end":259.34909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":266.89221875000004,"end":267.49971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.43534375,"end":287.93534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":287.00721875,"end":303.93284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":304.35471875,"end":338.54346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":339.16784375000003,"end":342.03659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":342.03659375,"end":349.00596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":348.34784375000004,"end":362.82659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":353.02221875000004,"end":353.44409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":353.86596875000004,"end":353.89971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":363.31596875,"end":366.48846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":365.91471875,"end":379.88721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":379.85346875000005,"end":379.87034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":379.88721875000005,"end":390.04596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":391.51409375000003,"end":400.20471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":400.39034375,"end":427.15409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":427.55909375000005,"end":467.24909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":470.30346875000004,"end":471.34971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":471.72096875000005,"end":478.84221875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":481.54221875,"end":490.87409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":484.22534375000004,"end":484.25909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":484.25909375000003,"end":485.52471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":489.38909375000003,"end":492.44346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":491.41409375,"end":499.36221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":494.40096875,"end":494.95784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":499.36221875,"end":535.0359687499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":535.8290937500001,"end":542.5959687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":543.10221875,"end":546.03846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":546.61221875,"end":562.52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我們也會再繼續追蹤 謝謝主席 謝謝"}]},"gazette":{"lineno":1474,"blocks":[["陳委員培瑜：（13時2分）謝謝主席，有請衛福部部長還有教育部，謝謝。"],["邱部長泰源：委員好。"],["陳委員培瑜：部長、學特司司長好。部長，我一直在跟你討論，關於校園兒少不當對待的事情，不應該成為兒少法的裁罰黑數，部長上任至今我質詢過非常多次，不知道部長有沒有掌握目前的進度？我當時說衛福部內部分案的作法，會導致很多兒少加害者在你們自己兒少法的框架裡面，繼續被隱形、被吃案。教育部也給我們相關的回文說，目前只剩下少數縣市的補正資料。從提案到今天已經半年過去，目前的裁罰公告進度如何？可不可以請兩位做個回應？"],["邱部長泰源：好，是不是……"],["陳委員培瑜：好，沒關係，看起來沒有掌握，那我來告訴部長、司長，請繼續聽。目前我們手上有幾個新聞，光是查得到的新聞，還不含沒有報出來的新聞，在兒少法裁罰專區依然一片空白。為什麼會這樣？你們告訴我因為要走司法流程，沒有走完司法流程，就沒有辦法被公告。所以到他相關的判決完成前，只要這個加害者當事人被解除羈押，他就繼續在民間大搖大擺，可以開課、可以開班，可以用各式各樣的名義在民間收小孩進來上他的課。但是這個人其實有案在身，只是因為司法判決尚未完成，所以家長搞不清楚，家長就算上了衛福部的兒少裁罰專區，依然找不到他的名字，因為他的司法判決還沒有完成，怎麼辦？"],["張司長秀鴛：跟委員說明，其實行政罰跟刑事罰是兩個併立的……"],["陳委員培瑜：我當然知道，所以你們要告訴我怎麼辦嘛！如果我今天要幫小孩報名一個外面的課程，可是衛福部兒少裁罰專區卻告訴我：家長們不用擔心，到我們的網站上可以查一查陳培瑜是不是曾經有加害的案例，陳培瑜是不是如何如何。但是因為陳培瑜的司法案件還沒有走完，你們難道沒有作法可以處理嗎？","如果按照你的說法，我跟你分享下一個案例，剴剴案大家很心痛，而且全臺灣都在矚目，12月剴剴過世，2024年3月新聞揭露，很快的偵結起訴。可是我要說，要不是因為剴剴案有這麼高的關注度，他的偵查起訴也不會這麼快，於是你們裁罰公告就很快。有相關的案例，可以讓我們去理解，難道我們每一個孩子都要像剴剴一樣那麼慘，這樣加害人的名字才可以快速被看見嗎？可是你們還有地方政府都說因為還沒有定讞，所以不能裁罰，於是我們可以看到這些人繼續在民間開班授課，繼續教小孩，甚至繼續收費，然後繼續在教學場域當中殘害我們的孩子。","光是這個暑假，這個只是有上新聞的，我要再次強調，臺灣的家長對於我們政府沒有信心，因為有非常非常多的案子，一而再、再而三的發生這個事情：8月臺中6歲童遭虐，捏脖子、壓制折手、全身傷，施暴者是園長；9月性侵竹北三個男童，陽光國立大學生；10月新竹3歲小孩昏厥送醫，竟然是健身教練虐到睪丸發黑。這些都是有上新聞，而且就算上了新聞，他一樣不會在裁罰專區被公告，更何況沒有上新聞的！我要再次請教衛福部，你們自己可不可以有更積極的作法？不要再用司法判決還沒有裁處判決出來。"],["張司長秀鴛：自從委員關心，特別是家外的不當對待，希望能夠……"],["陳委員培瑜：還有校外的不當對待這些事情。"],["張司長秀鴛：對，就是校外，他們的關係不是主要照顧者這一類的，我們現在都以案管制，所以我們3個月都會定期去跟縣市做一些勾稽核對……"],["陳委員培瑜：3個月喔？"],["張司長秀鴛：我們自己跟縣市政府3個月會有定期的聯繫會議來做勾稽比對，我想對於落實的部分，可能真的要請委員允許我們一些時間來跟地方再加強訓練然後說明，我想這個部分都依法有據，而且……"],["陳委員培瑜：沒關係，我就請教，去裁罰專區都還找不到他的名字，如果如您所說，假設3個月我們才跟地方政府勾稽一次資料，或是開相關的平臺會議來確保這些案件的進度，3個月！這裡面的人如果再度做了什麼樣的壞事，我們如何確保孩子的安全？我覺得我們真的很難跟家長交代，很難跟這些受害的小孩交代！","假設3個月，你們真的開成了會，之後最後的決議一樣告訴我因為司法判決還沒有走完，尚未定讞，所以他不能上兒少法裁罰專區被公告姓名，那不就又回到原點了嘛？"],["張司長秀鴛：回到行政調查。"],["陳委員培瑜：假設我可以接受3個月你們要開一次會，但是你們開會所依據的，所謂合理的法規範又會是什麼？光是就這3個案子，可不可以請您舉例說明？"],["張司長秀鴛：應該說，它有一個行政調查，如果行政調查屬實，經過縣市自己……"],["陳委員培瑜：行政調查權跟必須執行的工作在縣市政府嘛，對不對？"],["張司長秀鴛：是。"],["陳委員培瑜：好，如果縣市政府這3個月都不積極，等到你跟它3個月開一次會議時才說：好，謝謝你的提醒，我來查這個案子！這中間衛福部都不能有任何更積極的作法嗎？"],["張司長秀鴛：目前我們的行政規定原則上是4個月，最長、原則上能夠超過的話就4個月，因為這4個月是按照性侵、性騷相關法規規定的，最長4個月。"],["陳委員培瑜：所以你的意思是告訴我，如果在相關法規我們表定4個月，難道我們要回來談修法嗎？那就又回到之前我已經問過了，兒少權法修法的進度到底是什麼？又回到原點了嘛！所以光是行政的部分，我們都沒有辦法處理、給家長一個交代，我真的覺得這件事情說不過去。當然，我會叫教育部出來，是因為之前我們一直跟教育部溝通，在學校裡面的案件沒有通報到衛福部來的，你們兩個系統沒有勾稽。在我們不斷的、不斷的跟你們開會溝通，並且我們用力的監督，我們現在看到教育部在幼教法跟兒少法的部分，目前有放在一起，可是我們點進去看那個系統，兩個系統介面長得完全不一樣，很難用啦！但是我知道並且看到你們有誠意了，你們知道把兒少法的部分跟幼教法加在一起，讓家長可以快速查詢，這個部分我要先快速給予肯定。可是我相信整個系統、整個平臺都可以更加的好用，然後讓家長一鍵查詢，可是還是要回到兒少事件調查跟裁罰公告，我認為應該要在1個月內告訴大家，你們可以更積極地怎麼往下做，而不是只有告訴我們法規範是4個月或者是3個月會開一次會議來處理這個事情，但是事情一而再、再而三地發生，都沒有解決。我再回到剛剛上一頁的新聞，謝謝主席給我多的時間。光這些案子，你們目前掌握進度又是如何？沒有嘛，對不對？"],["張司長秀鴛：應該是說，縣市都在調查中，如果他們還沒有公告，就表示還在進行中。"],["邱部長泰源：我想委員提的這個很重要，如果按照時程，這緩不濟急……"],["陳委員培瑜：對，謝謝部長。"],["邱部長泰源：我們來研擬看看，有更快速保護我們兒少的……"],["陳委員培瑜：我們回到臺北市……好，謝謝部長。"],["邱部長泰源：一定要第一時間就能夠保護，我們一定要用各種方法來努力。"],["陳委員培瑜：好，我要再次說，我並不是說臺北市做得好，其實臺北市那個案子要不是鬧得很大，其實它也不會走這麼快，我們實話實說；所以我只是要告訴部長，也告訴司長，我們目前遇到的困境就是這樣。假設所有立委辦公室都會收到跟兒少有關的陳情，最大的破口可能就是我剛剛講的那件事情，不管你們是3個月才開一次會，還是相關法規範說4個月才要再開一次會，這些中間的空洞會讓這些犯法的大人一而再、再而三，繼續在民間流竄。","我要再次強調這些事情，他可以不要進補習班，因為補習班有相關的法規範要去查詢，他自己光是在網路上任何報名平臺就可以開班授課，他取名叫魟魚老師、大頭魚老師，過去他所有的東西都不會被查到，然後他繼續招生授課，繼續殘害我們的小孩，我真的不知道什麼時候會再產生一個悲傷的個案，所以真的要積極。我一而再、再而三，每次來衛環委員會都在講這個題目，拜託！我也會再繼續追蹤，謝謝主席。"],["邱部長泰源：好的，我們一定來努力。"],["主席：謝謝陳委員，謝謝部長以及司長。","接續請郭昱晴委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":104,"meet_id":"委員會-11-2-26-5","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","王育敏","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王正旭","劉建國","羅廷瑋","林淑芬","羅智強","楊瓊瓔","賴士葆","涂權吉","李坤城","洪孟楷","林國成","張雅琳","陳培瑜","郭昱晴","徐富癸","楊曜","葉元之","黃秀芳","陳瑩","盧縣一"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-10-23"],"gazette_id":"1138901","agenda_lcidc_ids":["1138901_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、法務部、內政部、財政部、教育部列席就「有關新興煙毒品防制及強化虐\n童防治作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1138901_00001"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}