{"error":false,"id":["156040"],"data":{"IVOD_ID":156040,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/156040","日期":"2024-10-24","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-35-8","會議代碼:str":"第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":8,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-24T09:30:19+08:00","結束時間":"2024-10-24T09:39:38+08:00","影片長度":"00:09:19","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/402373dbe145685bd50f682ed188e92dacf2ea2eceb6ef2614dc9c52315f49e5d43161210f0379b75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳永康","委員發言時間":"09:30:19 - 09:39:38","會議時間":"2024-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「國軍無人機運用現況與未來發展機會及挑戰，並就協助中科院推動民雄航太曁無人機產業園區的開發作業進度及概況」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.2122187500000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.3134687500000002,"end":1.8534687500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.61284375,"end":3.33846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.33846875,"end":6.4772187500000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.287218750000001,"end":11.185343750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.78784375,"end":21.41159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.610343750000002,"end":18.82971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.20096875,"end":19.31909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.83346875,"end":24.465968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.567218750000002,"end":27.73971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.92159375,"end":24.97221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.414718750000002,"end":29.612843750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.000968750000002,"end":35.16471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.55284375,"end":39.33284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.75471875,"end":42.21846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.62346875,"end":52.63034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.018468750000004,"end":74.61846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.61409375000001,"end":89.67096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.92409375000001,"end":92.10096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.50596875000001,"end":93.65346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.94034375000001,"end":95.17221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.50971875,"end":115.03409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.96221875,"end":121.29471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.49721875,"end":128.53409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.90534375000001,"end":130.17096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.60971875,"end":131.36909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.84159375000002,"end":143.58659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.92409375,"end":151.56846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.07471875000002,"end":153.22221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.49221875,"end":155.78721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.95596875,"end":157.27221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.35659375,"end":164.84909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.01784375,"end":174.72096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.50534375,"end":192.27096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.82784375,"end":201.50159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.39596875,"end":203.44221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.28596875000002,"end":214.37721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":215.03534375,"end":229.07534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.54784375000003,"end":230.83034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.23096875000002,"end":233.32784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.47971875000002,"end":235.92659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.14159375000003,"end":238.23846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.48721875,"end":240.33096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.66409375,"end":249.29159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":249.52784375000002,"end":252.59909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.39221875,"end":262.48784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":262.97721875,"end":264.69846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":265.08659375,"end":267.12846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.24659375000005,"end":289.35284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":291.24284375,"end":292.72784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.09909375,"end":299.76471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":300.18659375000004,"end":324.67221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":325.81971875,"end":331.32096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":331.59096875,"end":334.17284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.39221875000004,"end":335.64096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.97846875000005,"end":337.09221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":337.26096875,"end":338.32409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":339.03284375000004,"end":367.93971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.47971875,"end":434.59596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":434.86596875000004,"end":437.46471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":438.02159375,"end":449.80034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":452.23034375000003,"end":457.22534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":457.86659375000005,"end":459.14909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":459.68909375000004,"end":460.04346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":460.49909375000004,"end":464.17784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":464.58284375000005,"end":468.81846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":469.17284375,"end":471.33284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":471.87284375,"end":474.74159375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":475.18034375,"end":482.74034375},{"speaker":"SP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user的使用層級做出一個對應式的圖表，這樣問問題的時候就可以聚焦，是屬於消耗型、微型、戰場內，還是在路上、城鎮戰用，因為使用的機率都不一樣，或者濱海作戰用，甚至大型的能夠偵打合一，把它做一個矩陣出來。因為在2014年，那時候我還在海軍服務，4月10號國軍就做了第一次的太平島兩棲實兵登陸。那個時候是用中科院的第一代紅雀無人機，因為我們使用的通訊是軍用頻道，所以在船上把無人機用手擲起飛，看到兩棲登陸全程錄影，畫面傳回船上，再透過衛星傳回作戰中心。因為那個時候我們已經構建了同步顯示戰場還有圖像，所以看到的不是影像，而是座標、圖像都已經建立了。但是現在在發展過程中間，民間廠商非常多，剛才院長也提了，將來相機雲台的問題能夠解決。因為在傳輸過程中，目前民間廠商使用的大部分是以中華電信的微波載臺來做，但是到軍中有自己的頻段，而那麼大的數量，頻段的分配就變成載臺很多，單位時間使用的時候受限於頻寬，所以建議要跟NCC再來討論，提出更寬裕的軍用頻道，這個要爭取。目前我們做的大概都是中等解析度，還不是到高解析度，那跟MQ-9B的傳輸速度是完全不一樣的，那個是大空域、大領域、長時間，本席在國外的時候也參訪過9B、也看過，只是提出來，現在我們希望解析度維持在中等解析度，你雖然有很多的架次，但傳輸速度跟頻寬能夠同步使用讓架次、數量能夠保持彈性跟增加。因為大家都關切系列性的中共軍演利劍A、利劍B，國防部都有整理整套的系列，顯示戰場圖像。我們長時間都講，在共同圖像你要有大格局，從大範圍有共同的作戰圖像、共同的戰術圖像，然後再火協的圖像，所以從中間這張圖你看到有COP、CTP、FCP，這個都是要同步調。顯示的衛星，從共軍做的歷次演習，再去看我們右邊的圖是臺灣周邊海圖，再套上陸軍的UTM座標圖，現在也在進行數位化，但是這個要同步做更新，為什麼呢？你要到小型無人機、微型無人機，多半在本島防衛作戰的時候用，各位看一下，這個是我們立法院的照片，各位看到的這就是301室，經度、緯度、無人機的高度，而這個經緯度，它還是用60度60秒60分，還沒有完全變成digitized。所以將來你傳回的無人機的圖像，比方講北緯23度點零一點幾，它全部用數位化，所以這個在未來的共同圖像跟使用單位要能夠同步接收。讓此時授權的長官，跟戰場操作的團隊，他看到的、理解的目標不會誤判，這個是提出建議，是一個很重要的從使用端來看。並且我們看到操作過程中，有很多模擬的場景跟中科院實驗室做的是有落差，但是要滾動式的調整。這個在軍備局跟中科院能不能做一個說明？"],["李院長世強：跟委員做一個報告，剛剛好預計在下個月，我們要跟陸軍司令和國防部聯參做一個展示。展示裡面最重要的就是套圖的部分，我們現在可以做到的就是經過我們上面的即時衛星，當然這個衛星是我們已經有簽約的衛星。在它經過的同時，它的衛照直接能夠套疊到我現有的底圖上面，精準的套疊，有點類似剛剛委員所講的味道。所以這個是我們目前正在進行，而且已經有了技術來源的部分。"],["陳委員永康：好，剛才您提到，有關雲台相機跟通信模組這兩個關鍵，當然我們能夠克服，且往後走還要一點時間，最主要就是各個製造廠商，它的風洞還要委託中科院來做，因為它的飛行受氣流的限制，因為雲台相機最主要就是本身的三軸穩定，它跟飛機的飛行姿態不是同步，那個要做微調，所以控制的部分，可能在中科院要花比較多的功夫。","至於通信模組我們想就是由通資次長室跟數發部在溝通的時候，要爭取更大的頻寬，要額外的軍用頻道。如果現在只是把這些大量的無人機交給國軍，你能夠起飛同步使用的數量還是受限的，這個主要是內部協調啦！但是大家瞭解，我們不可能做到高清解析度，像這個尤其是展頻，尤其是像MQ-9B的，那是另外一個層級，因為國內的一般老百姓、我們的國民對它的瞭解，可能把高階的規格要套到民間的這種小型無人機，這種本來就是耗損型、消耗型，它能達到寧可用掉無人機，但不要犧牲我們士兵的性命。所以在操作手冊的教範裡面，這種消耗型的不要去追究操作手的責任，本來就是耗損的。","比方講這個飛機是3年有效，你不可能在部隊維持維保能力，不需要，它是耗損型的，最主要是未來的趨勢，將來可能飛離到海岸線以外，你可能要跟INMARSAT海事衛星做連結。國軍發展出來中距離的、能夠即時傳送的，透過我們國軍能夠控制的衛星，或者未來商用衛星能夠撥出額外的頻段，那我們使用彈性就會更大。當然中科院還要幫廠商做一些模擬，您剛剛講的各種的訓練，細節我不提，最主要因為這些數據做出來以後，廠商要配合中科院的保密協定，因為做出的參數不能夠外洩，外銷是一個package，但是我在測試過程中間，我的測試能量不要把它流露出去。","今天我的報告，主要就是提出使用單位跟研發單位，要有一個迴路式的修正平臺，能夠看到從作戰區的小部隊到戰區的戰術部隊的顯示，以至於防衛作戰大規模的同步使用。這個平臺我們剛剛講到，因為數位化的顯示一定要做同步的校正，經緯度並不代表操作手對目標的判斷，送回的情資跟上面兩層長官看到的，到他的決心下達，是不是確定是同一目標？你還要有威脅資料的參數，資料庫自動做比對，這一個部分就請中科院跟國軍把AI的識別要導入，等於說目標的資料庫、目標的圖像，3D的、可以扭轉的，同時對目標的解析度，讓AI在這個解析度的條件下可以做一個正確的判斷。我想這個是大家以後要共同努力的，謝謝部長，我質詢就到這邊結束，謝謝。"],["顧部長立雄：謝謝委員指教。"],["主席：謝謝陳永康委員，部長請回。","接下來我們請王定宇召委上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-11-2-35-8","speakers":["林憶君","羅美玲","陳永康","王定宇","沈伯洋","林楚茵","陳冠廷","黃仁","洪申翰","馬文君","徐巧芯","賴士葆","鍾佳濱","黃國昌","羅智強","楊瓊瓔","王鴻薇","黃捷"],"page_start":105,"meetingDate":["2024-10-24"],"gazette_id":"1138901","agenda_lcidc_ids":["1138901_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長報告「國軍無人機運用現況與未來發展機會及挑戰，並就協助中科院推動民雄航\n太暨無人機產業園區的開發作業進度及概況」，並備質詢","agenda_id":"1138901_00002"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}