{"error":false,"id":["156047"],"data":{"IVOD_ID":156047,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/156047","日期":"2024-10-24","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-19-8","會議代碼:str":"第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":8,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[19],"委員會代碼:str":["經濟委員會"],"標題":"第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-24T09:50:48+08:00","結束時間":"2024-10-24T09:59:40+08:00","影片長度":"00:08:52","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/402373dbe145685bd1c257b162c42f4c982770301154c67d0c31a177377941b7ec9b031307793c685ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"09:50:48 - 09:59:40","會議時間":"2024-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請國家發展委員會主任委員、衛生福利部首長、教育部首長、勞動部首長就「我國少子女化現況及對策計畫成效，暨我國與亞鄰國家之留才攬才政策競爭力比較」進行報告，並備質詢。\n二、邀請國家發展委員會主任委員、行政院人事行政總處首長就「我國少子女化對策主管單位與主要國家做法之比較，暨我國參採改制之可行性」進行報告，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.7522187500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.67534375,"end":9.19409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.379718750000002,"end":10.51034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.496593750000002,"end":18.01971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.20534375,"end":18.610343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.99846875,"end":21.07409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.344093750000003,"end":29.81534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.034718750000003,"end":30.74346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.50284375,"end":31.95846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.650343750000005,"end":40.767218750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.91909375,"end":59.61659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.768468750000004,"end":116.92409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.12659375000001,"end":119.01659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.35409375,"end":119.86034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.75471875000001,"end":132.97221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.34346875,"end":156.25971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.64784375000002,"end":157.03596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.50846875000002,"end":166.16534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.30034375000002,"end":167.90346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.39284375,"end":172.61159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.45534375,"end":190.26284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.98846875,"end":222.71346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.15221875,"end":239.16659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.57596875000002,"end":240.53346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":239.50409375,"end":243.90846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":241.46159375000002,"end":242.01846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.37284375000002,"end":253.59471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.26284375,"end":244.56659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.17409375000003,"end":245.69721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.11034375000003,"end":250.21971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.15159375000002,"end":254.57346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.89409375000002,"end":259.07909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":256.22721875,"end":256.53096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.53471875,"end":264.96846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.95596875,"end":266.50409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.03159375,"end":270.99284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":268.95096875,"end":269.49096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":270.73971875,"end":279.86909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.45971875000004,"end":281.53971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":280.93221875,"end":282.38346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.38346875,"end":285.85971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.19721875,"end":287.39534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":287.88471875,"end":296.60909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":297.11534375,"end":299.34284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":299.66346875,"end":334.03784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.54409375,"end":338.98221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":339.69096875,"end":341.15909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":341.58096875,"end":349.07346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":347.60534375000003,"end":361.22346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":350.89596875,"end":351.36846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":356.54909375,"end":356.97096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":361.42596875000004,"end":362.89409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":365.62784375,"end":374.03159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":368.07471875000005,"end":368.12534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":371.53409375,"end":371.85471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":374.36909375000005,"end":384.81471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":384.30846875000003,"end":385.48971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":385.59096875,"end":388.07159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":388.17284375,"end":388.78034375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":388.74659375000005,"end":389.08409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":389.05034375,"end":390.04596875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":390.90659375,"end":391.00784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":391.78409375,"end":395.42909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":394.82159375000003,"end":394.83846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":394.85534375000003,"end":394.90596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":394.99034375,"end":407.14034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":405.31784375,"end":409.30034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":407.69721875000005,"end":454.15409375},{"speaker":"SPE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%是選擇不婚，的確。"],["呂委員玉玲：可是主委，你們最新的人口推估報告在10月17號已經提出來了，因為我們是每兩年就做一次報告，這個更新的是非常的高，但是我們看到這次的數字是比2022年還要不樂觀，是不是因為你把國際趨勢也納入的關係？"],["劉主任委員鏡清：的確，我們這次生育率的確是降了0.1%，然後出來的結果是這個數字，基本上，我們覺得我們的推估模型算是夠精準了。"],["呂委員玉玲：主委，我們看到少子化已經成為國安問題，所以出生率就非常的重要，尤其是我們看到這整個報告，到2030年，我們整個來看的這個低估值就將近11.2萬人，這個出生率等於少估了1.1萬人。如果是2018年的少子化，我們針對少子化所提的對策來講，我們有擴大教保的能量服務，或者我們托育的補助要再來做加碼，尤其是我們就學的學費也一直在降低，還有育兒津貼，最重要的就是我們生養意願的問題，這些都是國發會有考量進去的部分嗎？"],["劉主任委員鏡清：現在政府的政策裡面，0到6歲國家一起養的部分，現在是可以補助到7,000元到1萬3,500元，我也不瞞你說，我們在兩個禮拜前有再討論一下可不可以再增加，可是這個增加的費用可能就會到500到1,000億以上……"],["呂委員玉玲：如果主委你都看到這些問題……"],["劉主任委員鏡清：目前這個預算我們是沒辦法找到財源……"],["呂委員玉玲：孩子國家養，政策要出來，你的對策計畫就要適時地來做一個調整，尤其是提高……"],["劉主任委員鏡清：對，問題是財源現在沒有啊。"],["呂委員玉玲：提高年輕人結婚率，為什麼這樣講？據統計，我看到一些數字顯示，結婚的年輕人90%都會生小孩，所以要鼓勵年輕人結婚。"],["劉主任委員鏡清：對，97%會生。"],["呂委員玉玲：結婚的話，就有房價的問題、物價的問題，還有孩子生養的問題嘛！"],["劉主任委員鏡清：還有一個更大的問題，就是我們現在幾個調查下來，比重最高的第一名是沒有找到他理想的結婚對象，現在這個是比重最高，在我們的各項調查……"],["呂委員玉玲：沒有找到理想的對象？"],["劉主任委員鏡清：對，我們有兩個調查下來都是同一個問題。"],["呂委員玉玲：所以不是結婚的問題，但也是因素之一，所以我說因素也很多啦，但是我們能夠協助幫忙的，沒辦法幫他擇偶嘛，那你是不是應該在整個環境上幫他們做一個改善，包括我們剛剛講的，像托育的問題，其中環境的部分，他只要結婚了，90%都會生小孩，生了小孩就有養的問題嘛，就有托育的問題。就像以我們桃園來講，我們托育的公托設施有49個，實際收托的人數有1,518人，但在等待的就1,778人，這個是願意等待的，事實上有很多人是認為自己排不到就沒有來了，所以是還有更多，這就表示我們公托的場域設施是不夠的，對不對？"],["劉主任委員鏡清：這個問題我會反映到教育部，您這個數字我們事後再跟您取得，我們來看一下教育部這邊有沒有什麼可以協助的地方。"],["呂委員玉玲：所以主委，這方面你們一定還要再加強，在整個對策上要去做一個調整，包括我們剛剛講的，就學環境等等的部分，好不好？"],["劉主任委員鏡清：好。"],["呂委員玉玲：好，謝謝，主委請回。","接下來請教育部張廖次長。"],["主席：請教育部張廖次長。"],["張廖次長萬堅：委員好。"],["呂委員玉玲：次長，我們就延續前面的話題，公托的環境、公托的設施非常不足，教育部這邊有沒有機會可能會增加？"],["張廖次長萬堅：對，我們其實一直逐年在增加，剛才在報告裡面也提到，這幾年來增加的比例已經讓公共化幼兒園跟準公幼幼兒園……"],["呂委員玉玲：你準備增加多少？"],["張廖次長萬堅：到50萬了，現在超過50萬了。"],["呂委員玉玲：50萬？桃園會增加多少？"],["張廖次長萬堅：桃園的資料，我們會後補送給你，好不好？因為那個資料相當多。"],["呂委員玉玲：剛剛我已經把數據告訴您了，等待的人非常多，如果能解決生養問題這個沉重的負擔的話，年輕人會更願意生育，好不好？"],["張廖次長萬堅：沒有錯，我們現在連排富條款也都刪除了……"],["呂委員玉玲：這是非常的重要，所以我也要就教一下次長，因為我們現在少子化，導致很多學校招生不足，我們看到很多技職學校是更需要被我們教育部關心的，尤其是對我們產業來講，它跟技職是屬於合作的關係，這樣的合作，在職場上也可以幫我們培養更多專業的人才。本席之前也跟教育部提出了第二期技職教育再造計畫，希望整個技職教育環境可以得到更多的改善，我們可以看到很多技大招生停招，17間科大招生部分就有15間都是技職學校，17間大學停招，其中有15間是技職學校，在這種情形之下，我們要怎麼樣來改善這個問題？"],["張廖次長萬堅：在少子化的情況下，退場的現象還是會持續，這個是不可諱言的，但是在整個教育部的政策上，譬如技職教育的問題，我們現在在推新五專，就是三加四……"],["呂委員玉玲：其實這不是這樣子講的喔！"],["張廖次長萬堅：對，像產攜2.0啦，或者是我們對私立科大、私立學校都會補助學費。"],["呂委員玉玲：家長們都會擔心孩子畢業後找得到工作嗎？很多讀一般大學或是普通高中的學生沒有專業的技術，畢業了可能就會失業，所以我們在技職教育上，要重新讓我們的家長跟孩子們在價值觀上做改善……"],["張廖次長萬堅：沒有錯。"],["呂委員玉玲：尤其是我們高職的人數從2018年的36萬人，一直到2023年剩下26萬人，這短短的6年就少了10萬人，所以我們在這邊建議，在普通高中跟大學的時候，我們技職教育的課程跟學程，或者開專班，讓我們的孩子有一定的技職教育的能量，好不好？"],["張廖次長萬堅：謝謝，委員，你的建議就是對接產業的需求，我們會繼續來努力，好不好？會後的資料，我們會提供給委員。"],["呂委員玉玲：好，謝謝。"],["張廖次長萬堅：謝謝。"],["主席：謝謝呂玉玲委員非常精準的質詢，謝謝。","下一位質詢請張啓楷委員。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-11-2-19-8","speakers":["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","張啓楷","張嘉郡","陳亭妃","鄭天財Sra 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