{"error":false,"id":["156060"],"data":{"IVOD_ID":156060,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/156060","日期":"2024-10-24","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-19-8","會議代碼:str":"第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":8,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[19],"委員會代碼:str":["經濟委員會"],"標題":"第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-24T10:10:34+08:00","結束時間":"2024-10-24T10:19:38+08:00","影片長度":"00:09:04","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/402373dbe145685bedcc1a921e70cbc2982770301154c67d0c31a177377941b79a2554e42ef972245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張嘉郡","委員發言時間":"10:10:34 - 10:19:38","會議時間":"2024-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請國家發展委員會主任委員、衛生福利部首長、教育部首長、勞動部首長就「我國少子女化現況及對策計畫成效，暨我國與亞鄰國家之留才攬才政策競爭力比較」進行報告，並備質詢。\n二、邀請國家發展委員會主任委員、行政院人事行政總處首長就「我國少子女化對策主管單位與主要國家做法之比較，暨我國參採改制之可行性」進行報告，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.66721875,"end":8.45159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.25284375,"end":12.754718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.41284375,"end":14.644718750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.188468750000002,"end":19.20096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.02346875,"end":21.86721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.72784375,"end":106.68096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.20409375000001,"end":116.28284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.14346875000001,"end":118.72971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.82659375,"end":123.40409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.89784375,"end":140.70096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.17346875,"end":148.05846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":145.96596875,"end":157.28909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.61534375000002,"end":148.91909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.53909375,"end":152.78346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.64409375,"end":164.42721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.59659375,"end":161.27159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.80284375000002,"end":167.27909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.33846875,"end":168.86534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.44346875000002,"end":170.94096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.65846875,"end":173.43846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.43034375000002,"end":172.13909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.71284375000002,"end":174.82221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.52284375000002,"end":176.37471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.81784375,"end":180.74534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.01534375,"end":181.03221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.04909375,"end":192.01784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.31346875,"end":191.30909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.62534375,"end":219.49034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.96284375000002,"end":219.97971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.97971875000002,"end":233.22659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.01346875000002,"end":220.99221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.39534375000002,"end":238.30596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.80034375000002,"end":245.22471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.46096875,"end":251.08034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":247.90784375,"end":250.96221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.56971875000002,"end":259.16346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.53471875,"end":264.46221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.79596875000004,"end":269.47409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.04784375,"end":285.94409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.25221875,"end":287.83409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.04534375000003,"end":286.55159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":288.54284375000003,"end":316.42034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.70721875000004,"end":329.14409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.83721875000003,"end":342.71159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":339.18471875,"end":339.31971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":339.40409375,"end":341.66534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":342.96471875000003,"end":413.80596875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":414.43034375,"end":415.35846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":415.45971875000004,"end":417.50159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":417.65346875,"end":426.76596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":426.24284375,"end":439.69221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":427.15409375,"end":428.68971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":440.24909375000004,"end":455.36909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":455.26784375000005,"end":461.49471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":458.81159375000004,"end":460.39784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":461.03909375,"end":466.55721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":464.73471875,"end":465.07221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":467.16471875,"end":470.65784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":471.16409375,"end":483.09471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":478.65659375,"end":478.92659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":479.16284375000004,"end":479.73659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":481.89659375,"end":490.63784375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":483.71909375,"end":484.10721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":485.06909375000004,"end":488.88284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":490.70534375000005,"end":503.22659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":498.43409375000005,"end":533.53409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":533.66909375,"end":534.6984687500001},{"speak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，現在重點是力度能不能變大……"],["張委員嘉郡：所以你對這份報告是滿意的意思嗎？你現在是在告訴本席，你對於這份報告、對於少子化只有提出143個字的建議，你是滿意的囉？"],["劉主任委員鏡清：我沒有這樣講，但是以今天報告的時間來講……"],["張委員嘉郡：你現在的態度展現出來的意思就是……"],["劉主任委員鏡清：我只能準備這麼多的資料。"],["張委員嘉郡：是啊，你如果不滿意的話，你要更努力啊！你要答應本席、答應我們委員會說，國發會應該要更努力才對啊！"],["劉主任委員鏡清：簡報跟實際做的計畫是沒辦法一致的。"],["張委員嘉郡：那你現在告訴我，我現在就是親自讓你講，你講你目前針對少子化有什麼具體化的作為？"],["劉主任委員鏡清：我們做了相當的分析，我講幾個比較大的重點，就是第一個，我們過去比較沒有太花時間在談結婚率的問題，我們現在看到結婚率的比重是比較低的，第二個延後生育，所以我們……"],["張委員嘉郡：所以結婚率你可以拿出什麼具體作為？"],["劉主任委員鏡清：你講得非常好，我們其實探討了非常久，我們一直在debate一個事情，父母解不掉小孩的問題，國家有沒有能力解掉這麼多小孩的問題？我們現在著重兩個方向，第一個是想生但有困難的，譬如說0到6歲國家一起養，包括我們強化對於不孕症的解方，包括我們談到凍卵的可能，包括我們也會有新的法案，讓單身的婦女可以做人工受孕等等，我們希望先幫助想生的人先生……"],["張委員嘉郡：這些的確都應該要加強……"],["劉主任委員鏡清：跟你報告，去年有一萬多個小孩是因為不孕症的補助而生出來。"],["張委員嘉郡：本席認為0到6歲國家養這個口號真的喊得震天響，但是涉及的面向、深度、廣度跟投入的資源真的是有待加強，我希望……"],["劉主任委員鏡清：對，的確，因為預算不夠。"],["張委員嘉郡：既然國發會已經提出了，你要努力去爭取預算啊！我們一定會支持，但是你要說服其他的，包括行政院內部，你要說服大家說，為什麼這個這麼重要。你送到立法院來，我們當然要支持，因為這個力道真的是有待加強。本席也清楚的說，全世界的已開發國家大部分都面臨著人口自然增加率降低，甚至負數的問題，甚至有一些已開發國家已經高於平均。我的意思就是，您知道有哪一些自然增加率不錯的國家是我們可以學習的？以加拿大為例，我們政府鼓勵生育的政策是0至6歲國家養，他們是0至17歲都國家養，包括0至5歲每年最高補助是17.8萬臺幣，6至17歲每年是15萬臺幣的補助，這直接是由現金補助，其他包括產假、育嬰假等等，有15週全新的產假，我覺得這其實都是國發會可以參考的，我想可以借鏡的部分很多，主委同意嗎？"],["劉主任委員鏡清：這一點我同意，但是我們算過它要一千多億，這個我們真的算過，因為日本也是0到18歲每人每月是1萬日幣到3萬日幣，我們去算……"],["張委員嘉郡：1,000億，你要想喔！我們撥補台電已經4,000億了，而且是花在我們看不到的地方，我覺得如果這1,000億你投資在少子化，本席大大的支持，你不要花在那種……你去做非核家園，你去關閉核能廠，讓我們無形中花這麼多錢，然後對社會也沒有任何幫助。你同不同意？你同不同意其實撥補台電的錢應該拿來投資在少子化上面？"],["劉主任委員鏡清：這是兩個事情，撥補台電的部分是造福到所有的用電……"],["張委員嘉郡：造福到誰？"],["劉主任委員鏡清：造福到所有的用電者。"],["張委員嘉郡：造福到誰？你一度電一塊的核能不用，你要用五塊、八塊的錢，到底是為什麼？你告訴我，你解釋為什麼我們要多花那些錢？"],["劉主任委員鏡清：就我了解，當時是不希望電力太高的漲價去傷害到人民的利益，我想大家都……"],["張委員嘉郡：哪裡？哪裡？"],["劉主任委員鏡清：我們現在回到我們剛才談的少子化的議題……"],["張委員嘉郡：這是你政策面的問題，你政策面影響到國家去為這個買單……"],["劉主任委員鏡清：委員，您對少子化的想法，我非常支持……"],["張委員嘉郡：所以你覺得少子化投資1,000億很多嗎？"],["劉主任委員鏡清：不，我的想法跟您一樣，所以我講我很支持您的看法，但是這個部分的財源不足，如果有特別預算，我覺得會比較容易……"],["張委員嘉郡：就是我們回到這個報告本身……"],["劉主任委員鏡清：如果你可以支持，我們也可以跟院長報告……"],["張委員嘉郡：明年我們即將進入老年化、人口超過兩成的超高齡社會，4年後人口紅利就正式結束了，甚至2070年我們臺灣會剩下不到1,500萬人，我們現在會面臨社會福利縮水、年輕勞動力匱乏，甚至整個社會都失去活力。現在臺灣就已經出現各級學校都招不到學生、傳統產業缺工、募兵額達不到目標的狀況，國發會有什麼對策嗎？"],["主席：好，謝謝。"],["劉主任委員鏡清：我們可能用書面說明吧。"],["張委員嘉郡：好，麻煩，謝謝。"],["劉主任委員鏡清：謝謝委員。"],["主席：謝謝張嘉郡委員，主委請回座。","我們在鄭天財委員質詢之後休息。","接下來下一位質詢委員請陳亭妃委員。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-11-2-19-8","speakers":["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","張啓楷","張嘉郡","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","鄭正鈐","賴瑞隆","謝衣鳯","陳超明","楊瓊瓔","羅智強","陳菁徽","賴惠員","羅美玲","陳培瑜","蔡易餘","林月琴","翁曉玲","張雅琳","吳春城"],"page_start":167,"meetingDate":["2024-10-24"],"gazette_id":"1138901","agenda_lcidc_ids":["1138901_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家發展委員會主任委員、衛生福利部首長、教育部首長、勞動部首長就「我國少子女\n化現況及對策計畫成效，暨我國與亞鄰國家之留才攬才政策競爭力比較」進行報告，並備質詢；\n二、邀請國家發展委員會主任委員、行政院人事行政總處首長就「我國少子女化對策主管單位與\n主要國家做法之比較，暨我國參採改制之可行性」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1138901_00003"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}