{"error":false,"id":["156094"],"data":{"IVOD_ID":156094,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/156094","日期":"2024-10-24","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-19-8","會議代碼:str":"第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":8,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[19],"委員會代碼:str":["經濟委員會"],"標題":"第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-24T10:58:33+08:00","結束時間":"2024-10-24T11:07:15+08:00","影片長度":"00:08:42","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/402373dbe145685bce7a2d9745b25b87982770301154c67dce0a1e5c1d8db796d4763c261ae1c13a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"10:58:33 - 11:07:15","會議時間":"2024-10-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請國家發展委員會主任委員、衛生福利部首長、教育部首長、勞動部首長就「我國少子女化現況及對策計畫成效，暨我國與亞鄰國家之留才攬才政策競爭力比較」進行報告，並備質詢。\n二、邀請國家發展委員會主任委員、行政院人事行政總處首長就「我國少子女化對策主管單位與主要國家做法之比較，暨我國參採改制之可行性」進行報告，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":0.79034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.7009687499999995,"end":7.87784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.24909375,"end":9.447218750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.62346875,"end":16.28159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.58534375,"end":48.158468750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.602218750000002,"end":17.15909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.656593750000003,"end":19.90971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.86721875,"end":58.55346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.55346875,"end":68.34096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.56034375,"end":72.98159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.38659375,"end":75.10784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.52971875,"end":75.56346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.56346875,"end":75.81659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.81659375000001,"end":76.03596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.03596875000001,"end":80.44034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.94659375,"end":88.72596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.29971875000001,"end":91.20659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.27409375,"end":94.05846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.87721875000001,"end":94.27784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.27784375,"end":95.49284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.08784375,"end":97.33221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.60659375,"end":115.28721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":114.64596875000001,"end":174.16409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":130.30596875,"end":131.97659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.48409375,"end":152.47971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.57909375,"end":164.91659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.45096875000002,"end":186.71909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.05659375000002,"end":193.50284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.87409375000001,"end":197.02971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.02971875,"end":197.38409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.38409375,"end":197.45159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.17721875,"end":198.19409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.19409375,"end":209.38221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.77034375000002,"end":230.15534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.57034375,"end":221.29596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.30721875,"end":230.35784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":230.35784375,"end":252.53159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.69284375,"end":247.28346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.86909375000002,"end":255.70409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.99096875000004,"end":265.59284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":265.71096875,"end":267.55034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.95534375,"end":280.81409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.81846875,"end":281.42159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":281.05034375,"end":300.15284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":300.28784375000004,"end":302.02596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":302.02596875,"end":302.22846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":302.22846875000005,"end":302.32971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":302.32971875000004,"end":302.46471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":302.46471875000003,"end":302.54909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":302.54909375,"end":308.89409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":309.06284375,"end":309.07971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":309.07971875000004,"end":353.81534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":353.93346875000003,"end":392.64471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":392.64471875000004,"end":392.66159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":393.26909375,"end":393.28596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":393.28596875000005,"end":393.30284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":393.30284375,"end":398.97284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":398.97284375000004,"end":415.64534375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":404.20409375,"end":406.39784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":415.98284375000003,"end":417.33284375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":416.11784375,"end":416.28659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":417.58596875,"end":452.71971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":426.00659375000004,"end":426.17534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":452.93909375000004,"end":460.88721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":460.95471875000004,"end":461.79846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":461.79846875000004,"end":483.17909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":483.39846875,"end":488.62971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":489.62534375,"end":510.44909375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清：對，這是最重要的一件事。"],["賴委員瑞隆：這個是很重要的原因，這裡面有很多面向要去處理，我覺得這個部分一定要去突破，不然他兩個人的生活跟他生1個孩子的生活，跟生2個孩子的生活，跟生3個孩子的生活是完全不同的，包括生育過程中、生完之後教養過程中的托育、教育等等，每個階段都耗掉相當多的心力和資源。"],["劉主任委員鏡清：是的。"],["賴委員瑞隆：如果國家在這件事情上給予更多的支持，他就比較有勇氣敢去做，如果沒有的話他就會比較保守，生1個就好，或者是乾脆不一定要生，就有很多的選擇，所以我是希望國發會要站在這樣的高度去協助這件事情的推動。","我們看到日本也很重視這個問題，日本已經處理這個問題一段時間了，他們也用整個高度去做處理，之前岸田政府的時候也提出了對策。我們其實也提出來了，0到6歲國家一起養，國家一起養就是國家和父母一起養，但我認為現在至少要達到一半以上才叫一起嘛！主委，你覺得我們國家在支撐這些事情上，有做到一半了嗎？"],["劉主任委員鏡清：我們目前是有在做，今年也有增加預算，當然預算還卡在立法院，不過我們自己有做一個推估，假設把這個力道再拉大有沒有幫助？其實我們問了一下是多少有幫助，那這個幫助估計的預算大概是五百多億起跳。"],["賴委員瑞隆：五百多億。"],["劉主任委員鏡清：每一年。但是如果希望再把配套做好的話，我們當時估了一個比較具吸引力的方案，大概一年要增加1,000億左右的預算。"],["賴委員瑞隆：對，這些如果能夠確實落實，我認為會很有助於改善，因為這些錢是直接用在孩子身上。我認為國家一起養，甚至我認為是國家要來照顧，國家應該把所有的孩子當作是它的資產，我們看到很多的政府都在努力。"],["劉主任委員鏡清：是的，沒錯。"],["賴委員瑞隆：日本的政府對於孩子，0到2歲1個月1.5萬日圓，3歲到高中畢業18歲1個月1萬日圓；瑞典更積極，幾乎是完全支撐了孩子生出來免費教育的部分，甚至於營養午餐等等，像瑞典這些比較福利的國家，幾乎是把孩子當作國家的責任在幫忙照顧，當然國情不同，但是用你這樣的態度的時候，其實……"],["劉主任委員鏡清：對，我們的稅收也不一樣。"],["賴委員瑞隆：對，但你用這樣的態度在處理的時候，其實周遭，包括企業，包括所有人都會感受到政府有在重視這件事情，而且對於生兒育女是友善的、是支持的，所以我真的希望用國發會的高度和院長一起來支持，不管是500億或1,000億，我認為這樣的投入對於將來臺灣的整體競爭力有相當大的幫助，主委會繼續朝這個方向來推動嗎？"],["劉主任委員鏡清：我會朝這裡來努力，也會找時間跟陳政委討論這件事情。"],["賴委員瑞隆：我認為至少初階要做到把0到6歲當作是國家的責任，國家來養，不管你是一次給一筆費用讓他生完之後的負擔減輕，或者是0到6歲，包括在托育的過程中，包括在教育的過程中，你給予他的支持。"],["劉主任委員鏡清：好的。"],["賴委員瑞隆：我現在看有很多現象，家長搶公立托育都不一定搶得到，私立的又很貴，幾乎每個月要負擔1萬多塊、2萬塊以上費用的時候，對於每個生孩子的父母來說，壓力非常沉重，這樣當然他更不會想生，這都還不包含孩子可能半夜會把你吵醒，甚至於各種教養的問題，那非常地複雜，如果你連最基本支撐他的力量都沒有撐起來的話，他們又怎麼有勇氣去生？","包括你剛才談到的，每生一個孩子就多一個空間出來，你的住宅有沒有辦法給予協助等等，要很多的周邊配套，包括你的時間必須要更充沛，如果是兩個人的話，你的生活只要上下班就可以，但是要照顧孩子，就要提前1個小時把他整理好，吃完早餐再送他去學校，這個學校還是你要能夠負擔得起的學校，所以這有整套的方式，一定要國家全力在經費上面、在制度方面給予更大的支持，我認為這樣才有辦法有效緩解這個問題，不然就會如你們的表所寫的，有可能不斷地下修、不斷地惡化，這會是臺灣很大很大的問題，主委認同這樣的看法嗎？"],["劉主任委員鏡清：我認同，我們會朝這個地方試著去努力。"],["賴委員瑞隆：我們來看一下，臺灣跟其他國家比，我們的總生育率現在是最後一名，我們跟韓國兩個都非常差。"],["劉主任委員鏡清：對，我們只比韓國好一點。"],["賴委員瑞隆：對，日本還在努力，其實也已經有一些成效，我剛剛講日本已經開始在處理，為什麼日本每個月給孩子錢？等於國家把他當作是自己的孩子一樣，到18歲以前我把你當作孩子，幫父母來養這個孩子，我給你相關的一些費用。我覺得國家要用這樣的態度來對待所有的孩子們，特別是0到6歲要特別給予照顧，0到6歲是最辛苦的時候，因為他還沒有自己獨立的一些能力，到6歲上國小，可能自主能力比較強就會好一點。","往往很多的家庭，父母為了要照顧孩子，假設生1個、2個，也許2個就已經沒辦法雙薪了，到了第3個，那抱歉，可能只能1個薪水而已了，所以那個絕對是非常非常地困難，政府一定要全力去協助他，在財政上、在整個教育上面給予協助，我認為才能夠解套這個問題。"],["劉主任委員鏡清：是的。"],["賴委員瑞隆：我看到你們從2016年就已經開始在做，經費也持續增加，但是我認為還是要持續做，因為國家對這件事情投入資源是非常有意義的，一來我們把外來好的勞動力拉進來，另外一方面我們本身的優秀人力要在下一代不斷地培育出來，這樣才會讓臺灣整體的競爭力更加強化，好不好？我希望國家把孩子當作是我們的責任的角度來養。"],["劉主任委員鏡清：好的。"],["賴委員瑞隆：至於計畫的部分，我希望再整合一份給我，好不好？"],["劉主任委員鏡清：好。"],["賴委員瑞隆：我希望很快看到你跟院長溝通之後，不管是500億的計畫或是1,000億的計畫，希望能夠得到院長的支持，我們能夠有效地緩解少子化的問題，有效地讓我們優秀的下一代能夠持續得到更多的照顧，好不好？"],["劉主任委員鏡清：好的。"],["賴委員瑞隆：主委，那個報告如果你有相關的資料，是不是1個月內給我一份資料，好不好？"],["劉主任委員鏡清：好，我去約一下院長跟政委的時間。"],["賴委員瑞隆：你那一整份規劃的資料也給我一份，好嗎？"],["劉主任委員鏡清：好。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。"],["劉主任委員鏡清：好，謝謝。"],["主席：謝謝賴瑞隆委員，主委請回座。","下一位質詢請謝衣鳯委員。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-11-2-19-8","speakers":["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","張啓楷","張嘉郡","陳亭妃","鄭天財Sra 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