{"error":false,"id":["156204"],"data":{"IVOD_ID":156204,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/156204","日期":"2024-10-28","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-36-9","會議代碼:str":"第11屆第2會期司法及法制委員會第9次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":9,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第2會期司法及法制委員會第9次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-28T11:26:12+08:00","結束時間":"2024-10-28T11:43:30+08:00","影片長度":"00:17:18","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f41435e642c0a682bd1576c2c5147001d9daa8b56ea52cc44726c905563695d941d823e46ab58e485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁曉玲","委員發言時間":"11:26:12 - 11:43:30","會議時間":"2024-10-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查及處理113年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目共6案。\n二、邀請立法院秘書長列席就「『113年憲判字第9號判決』，國會行使職權之困境與未來」進行專題報告，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.27096875,"end":23.80784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.297218750000003,"end":25.309718750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":26.254718750000002,"end":54.992843750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.58346875,"end":68.30721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.38784375,"end":66.16409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":67.48034375,"end":71.04096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.06659375000001,"end":69.18471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.52221875000001,"end":69.57284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":71.37846875000001,"end":73.72409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.41596875,"end":78.95534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":79.10721875,"end":82.27971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.61721875,"end":83.76471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.99659375,"end":87.59534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":88.08471875000001,"end":88.99596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":93.58596875,"end":93.63659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.63659375,"end":94.54784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.61534375000001,"end":95.81346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.62346875,"end":98.42909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.07034375,"end":105.66846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.76534375,"end":118.34159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.08409375000001,"end":123.16784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.65721875000001,"end":131.28471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.36471875,"end":133.71471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.86659375000002,"end":155.31471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.29346875000002,"end":166.01346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.81034375000002,"end":170.19846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.05909375000002,"end":173.15159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.20221875000001,"end":174.51846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.37909375,"end":178.65284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.74971875,"end":188.86221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.93346875,"end":205.21409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.00721875000002,"end":210.37784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.96846875,"end":212.74034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.66409375,"end":215.11971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.52471875,"end":220.23284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":221.56596875000002,"end":224.85659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.49784375000002,"end":228.02909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.18096875,"end":233.20971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.54721875,"end":235.84221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.07846875,"end":241.59659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.94659375,"end":245.86596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":249.08909375000002,"end":250.13534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.70909375000002,"end":253.35846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.98284375000003,"end":261.49221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":263.01096875,"end":266.03159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":266.77409375,"end":274.67159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":275.27909375,"end":275.97096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":276.98346875000004,"end":278.82284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":280.24034375,"end":281.21909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":285.47159375,"end":294.39846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":294.90471875000003,"end":295.88346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.96784375000004,"end":296.81159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":299.41034375000004,"end":304.81034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.72159375,"end":306.46409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":307.32471875000005,"end":308.47221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":309.01221875000005,"end":317.06159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":317.17971875,"end":319.12034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":319.79534375000003,"end":321.82034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.93409375000005,"end":326.71409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":327.33846875,"end":333.00846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":333.49784375,"end":336.55221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":336.75471875,"end":337.73346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":340.55159375,"end":347.08221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":347.67284375,"end":359.70471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.85221875,"end":379.48221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":378.60471875,"end":378.97596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":379.56659375000004,"end":394.95659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":391.54784375,"end":391.96971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":392.03721875,"end":392.17221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":395.7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來有幾個問題然後做一個簡單的說明"},{"start":402.844,"end":432.297,"text":"好的謝謝秘書長當然秘書長因為您作為立法院的最高的幕僚長您不太好去批評這個釋憲機關憲法法庭所做的裁判但是我要告訴秘書長說坦白說啦我看到這樣的判決結果一點都不驚訝為什麼因為從法官當時決定要受理釋憲案的那一刻開始我就已經可以預測到今天的裁判結果了"},{"start":433.973,"end":451.761,"text":"因為許仲麗大法庭他們違反了過去一貫他們受理釋憲案的準則過去大法官要求立法委員要先修法修法提案修法修法不成了才能夠申請釋憲才符合那個程序要件"},{"start":452.813,"end":475.5,"text":"那麼對於如果說法案有影響到機關這個之間的這個爭議也要實際上有具體的爭議案件出來的時候那麼才符合機關這個爭議的憲法訴訟的條件可是他們這次受理這個釋憲案是完全打破過去許中立大法庭這個前面8年"},{"start":478.225,"end":489.219,"text":"對於這個憲法訴訟受理的申請原則所以呢我就很清楚的知道這個案子絕對不可能會認為國會改革法案是合法合憲的"},{"start":490.359,"end":491.78,"text":"所以我必須這個"},{"start":512.867,"end":528.259,"text":"所以我在這邊我其實真的認為這個裁判、憲法判決做出來我一點都不感到驚訝、吃驚我只是認為說這再度的證明了這群大法官他們早就做成新政了啦好 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然後你要怎麼定，要另外去怎麼修，所以這確實是造就了在西方民主法治國家裡面完全不可想像的一個司法奇蹟。大法官口口聲聲說這次國會改革法案有損害了行政特權，在本席看來，其實他們才是侵害了立法特權、立法的核心價值，不曉得秘書長同不同意我的看法？"],["周秘書長萬來：尊重委員的分析。"],["翁委員曉玲：很多法律學者看到這個判決都非常的寒心，好不容易過去我們臺灣的法學界努力希望能夠達成民主法治國家的目標，可是在這批大法官手中已經倒退到滿清帝國時代了！好，我想無論如何，在這一次的憲法判決當中，我唯一比較能夠肯認的就是，這群大法官倒是非常贊同秘書長您當時在我們國會改革修法過程當中的一些堅持。您當時對我們在修法過程很多議事的判斷上面，我相信您有給韓國瑜院長很多很重要的建議，而這些建議事實上都是合法、合憲的建議，所以在這次憲法法庭的判決當中，基本上是認為我們這次國會改革的修法程序是合憲的。就這個部分，我就必須要非常肯定秘書長，您確實是國會議事的專家，然後幫我們堅持住了國會議事自主的精神，在合憲、合法的前提之下維護了國會議事自主的精神。","接下來我想請問，因為大法官這號判決做成之後，想必事後應該會有很多的釋憲案，我想請問秘書長，我們立法院有編足下年度的訴訟經費嗎？"],["周秘書長萬來：沒有特別，所以這個我必須要了解，因為主計處長對上一次那個案是有稍微考量，大概我們編的預算有些好像可以做一個挪動，但是在這個科目上我還必須要請教他才了解。翁委員問到這個，可能因為你有以前在NCC那邊的一個經驗，對這方面我倒是沒有……"],["翁委員曉玲：沒有，其實我並不是以在NCC的經驗，我是說以大法官這次做成的判決，未來反正法案通過了，民進黨委員也不需要等到法案施行一段時間之後，而且還要提案修法未果才能夠聲請釋憲！以後他們可以動不動就聲請釋憲啊！我們預算案通過了，他們不滿意就立刻提起釋憲；然後我們法案通過了之後，不滿意就立刻提起釋憲！所以我們立法院未來真的是訴訟經費要擴編、要增編，否則沒有辦法去滿足、去應付，無法應付民進黨委員動不動就來聲請釋憲。這個部分其實要提醒秘書長，這個部分我們確實要顧慮到在這次憲法裁判之後的後遺症。"],["周秘書長萬來：謝謝提醒。"],["翁委員曉玲：還有，這次大法官還做了一個判決的理由讓我也是感到不可思議的，就是大法官保障官員有說謊的權利，尤其在國會的殿堂上面。所以他做虛偽陳述、他不提供資料、他有任何藐視國會的行為，完全都不可以課予他們的法律責任，也不可以處罰他們。這很有趣耶，看起來就是像保障政府官員在立法院是享有言論免責權的。他們說任何虛假、虛偽陳述的話，可以不負責任！在其他的法律裡面都沒有這樣的規定，在民事訴訟法或是其他行政法裡面，約詢相關當事人來作證、提供文書，可以提供假的，可以說謊、說假的。不客氣地講，這批大法官真的是像外界所講的，就是恐龍大法官，不接地氣，而且也完全沒有民主法治的sense，連基本常識都沒有，更是摧毀了臺灣民主問責的制度。","很遺憾看到這樣的憲法裁判，但是我必須說，秘書長，您辛苦了，尤其在這次的國會改革法案當中，您確實非常認真、努力地在捍衛我們議事的正當法律程序，在這邊還是要向您致敬。謝謝。"],["主席：謝謝翁委員，謝謝周秘書長。","現在先處理會議時間。上午會議時間繼續進行至議程所列事項均處理完畢為止。"],["主席（陳委員俊宇代）：繼續我們邀請鍾佳濱委員進行詢答。"]],"agenda":{"page_end":116,"meet_id":"委員會-11-2-36-9","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","林思銘","沈發惠","吳思瑤","莊瑞雄","陳俊宇","翁曉玲","吳宗憲","羅智強","鄭天財Sra 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