{"error":false,"id":["156241"],"data":{"IVOD_ID":156241,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/156241","日期":"2024-10-30","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-26-6","會議代碼:str":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":6,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-30T09:19:09+08:00","結束時間":"2024-10-30T09:29:46+08:00","影片長度":"00:10:37","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/da0d5cdf8d126ade0974750993a2f0903b480ede9050f16a74469bb67173b5971445c6f97c71b35d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林月琴","委員發言時間":"09:19:09 - 09:29:46","會議時間":"2024-10-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長就「我國全時職位缺工概況」進行專題報告，並備質詢。\n【10月30日及31日二天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.54096875,"end":6.308468750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":8.130968750000001,"end":9.008468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.801593750000002,"end":11.067218750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.442843750000002,"end":11.134718750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.134718750000001,"end":11.168468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.180968750000002,"end":20.550968750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.875968750000002,"end":20.500343750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":20.550968750000003,"end":20.56784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.58471875,"end":27.68909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":21.00659375,"end":21.05721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":26.136593750000003,"end":26.47409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.043468750000002,"end":48.17534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.360968750000005,"end":61.017218750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.59096875,"end":65.03346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.50596875000001,"end":74.97284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.52971875,"end":99.13784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":100.13346875,"end":102.74909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.79534375,"end":139.18221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.18221875,"end":153.55971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.94784375,"end":162.46971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.89159375,"end":214.71471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":215.42346875,"end":227.06721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.14034375000003,"end":218.30909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.83534375000002,"end":235.26846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":230.29034375,"end":230.45909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":233.98596875,"end":237.56346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":236.04471875000002,"end":237.07409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":237.24284375000002,"end":245.83221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":242.50784375,"end":242.87909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.77721875,"end":267.34784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.65159375,"end":305.43471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.68784375,"end":358.27034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":358.45596875,"end":359.99159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":361.42596875000004,"end":369.23909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.39534375000005,"end":369.72846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":369.54284375000003,"end":374.52096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":374.75721875000005,"end":381.03471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":374.85846875000004,"end":375.41534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":376.36034375,"end":377.40659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":377.71034375000005,"end":378.36846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":381.03471875,"end":392.91471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":391.83471875000004,"end":397.92659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":393.47159375,"end":394.33221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":396.79596875000004,"end":411.96659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":411.96659375,"end":418.12596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":416.75909375000003,"end":424.25159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":418.56471875000005,"end":418.91909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":424.90971875,"end":429.82034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":426.73221875,"end":426.74909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":426.74909375000004,"end":427.12034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":428.41971875,"end":428.95971875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":430.22534375000004,"end":431.92971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":430.25909375000003,"end":448.28159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":432.35159375,"end":433.34721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":435.47346875000005,"end":436.11471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":436.11471875,"end":436.13159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":443.20221875000004,"end":444.18096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":449.02409375,"end":467.80596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":452.46659375,"end":453.02346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":468.09284375000004,"end":471.04596875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":468.91971875,"end":471.02909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":471.04596875000004,"end":482.03159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":478.03221875,"end":478.89284375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":482.41971875,"end":490.51971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":488.30909375000005,"end":488.88284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":489.57471875000005,"end":494.29971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":492.42659375000005,"end":493.59096875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":494.80596875000003,"end":501.25221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01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們知道這些人求職的一些習慣嗎？資訊怎麼來？有沒有做過研究？"],["何部長佩珊：我請署長答復好嗎？"],["林委員月琴：好。"],["蔡署長孟良：跟委員報告，青年求職確實有他的習性，第一個，網路的求才資訊其實他們在運用上確實會比較偏多，很多透過人力銀行，但是我們在台灣就業通的服務其實有人力銀行沒有辦法做到的部分，因為我們是結合線下，像職業訓練、創業輔導及一些相關的實體諮詢，這個部分其實是我們目前在就業通以外有銜接外部的資源。另外就是青年有時候在尋職的過程當中，他可能需要一些深度的諮詢，所以我們現在有成立青年職涯發展中心來協助。"],["林委員月琴：署長，可是這樣效果好嗎？我們就來看這一頁，因為失業者公共就業服務的使用率平均占失業者40.53%，所以六成的人使用其他管道去求職，因為你剛剛說你們有其他連結，可是還是效果不彰，而且求職成功率更低，只有25.33%，所以感覺上從數據來看的話，事實上求職者是不愛用的。政府的公共就業服務資源效果不好，民眾如果不愛用的話，想問，就持續這樣下滑的趨勢來看，有沒有什麼辦法可以突破瓶頸？也就是說，我剛剛有提過，你們的銀髮人才就業服務在新北市雙和地區主動找職缺的作法，而且勞動部是不是可以主動下鄉到全國368個鄉鎮招商徵才？要嘛就是你要握住人力找廠商，要嘛就是握住廠商找人力，然後再媒合起來完成聘僱關係，化被動為主動，我不知道勞動部部長對這個看法是怎麼樣？"],["何部長佩珊：當然，委員這個建議非常好，我想我們需要更綿密的去到基層，然後直接去掌握雙邊的狀況。"],["林委員月琴：因為你們已經有一個成功經驗，為什麼不是去擴散，只是一個被動的平臺等著人家上門來找？"],["何部長佩珊：是，這是非常好的model，我們可以把它擴大。"],["林委員月琴：是不是把業主找出來，把他們的需求找出來之後再去做搭配，我覺得這會是比較好的。"],["何部長佩珊：好。"],["林委員月琴：針對缺工，有沒有去想過非勞動的人力是不是主要的對象？因為追根究柢，本來少子、高齡化這樣的趨勢下，缺工就是一種常態，整個就業服務，你應該更積極，所以我才說是不是要去盤點有些閒置的勞動力，比如說就學，可能有一些16歲到18歲想要工作的，他們到底要去哪裡找？還有料理家務的，因為我們婦女的勞參率也是滿低的，還有高齡、身心障礙者、想工作但沒有工作的人，廣義來講，都是一些閒置的人力，所以這些人力都應該是你要去積極抓住的，否則的話，現在閒置人力已經達到整體勞動人口的48%，如果把這些人力引進，不是會有比較好的效用嗎？與其你一直在講原來的就業人口，這些人的人數事實上就已經是沒辦法撐住我們現在的需求。所以，有關閒置人力，我現在用兩個觀念來談，第一個，現在有一些轉換雇主許可的移工，平均一個月，我從勞動部要到的數據是新增4,500人，轉換期間受臨時安置的大概是30人，未接受政府安置的人就由雇主或者是仲介代替雇主安置，安置期間是不可以工作的。移工只要一天未能順利轉出的話，不管是政府還是雇主，都要花成本，結果這個人空在那邊，卻沒有善加運用這些勞動力，所以想問一下部長，當下有多少移工正等待新雇主的承接？有多少？因為我們現在得到的數據只有9月份的。"],["何部長佩珊：我請署長回答。"],["林委員月琴：好。"],["蔡署長孟良：跟委員報告，現在對於待轉換的移工，我們的安置中心大概每一年……"],["林委員月琴：我們要現在。"],["蔡署長孟良：對，每年我們的安置人數大概都將近兩、三千人。"],["林委員月琴：所以這兩、三千人是不是一個很好的人力？你們讓他們儘快的……"],["蔡署長孟良：是。"],["林委員月琴：再問，等待的時間有多久？安置的時間有多久？"],["蔡署長孟良：跟委員報告，因為大部分案件比較單純，就只是勞資爭議，一旦勞資爭議，地方政府確認之後，聘僱關係終止，我們就馬上協助轉換。那有些案件……"],["林委員月琴：這個「馬上」的時間有沒有等待一年或半年都還沒有辦法出去？"],["蔡署長孟良：跟委員報告，一般半年、一年是屬於刑事案件，有時候是和人身傷害相關的一些刑事訴訟，因為必須要等到司法警察機關的確認，這個會稍微久一點，不過這個我們也會跟司法機關充分溝通。"],["林委員月琴：可是這就是社會成本，因為安置是你們要付費的。所以勞動部不應該……"],["何部長佩珊：委員這個建議非常好，但這個牽涉到修法，就是提前解約的要讓他轉雇主、轉換行業，現在不允許，因為我們的就業服務法……"],["林委員月琴：所以我們真的要去考慮一下。"],["何部長佩珊：對。"],["林委員月琴：否則的話一直在講缺工，可是我們就看到一些人力事實上是待用的狀態，而且你又要付出成本，因為安置期間你們是要付費的。"],["何部長佩珊：是。"],["林委員月琴：製造業跟社福業都在缺工，其中有權聘僱移工的產業不在少數，這群接受安置在等待的都可能是可以考慮的對象。所以，可不可以優先境內承接，再境外招募，利用境內即戰力來紓解我們對移工的緊急需求？所以請勞動部一個月內研議並提出說明。"],["何部長佩珊：跟委員報告，我們也一直鼓勵製造業承接這種內部有意願要轉換的。"],["林委員月琴：部長，請一個月……"],["何部長佩珊：可是有的雇主會覺得這樣的人不好用，因為一般來講，移工會轉出的通常都是在原單位可能就是……也有這種問題啦！"],["林委員月琴：好，麻煩你一個月內交報告。"],["何部長佩珊：好。"],["林委員月琴：還有，不好意思，請再給我一點時間。","現在我們的身心障礙者大概也是所謂就業服務的孤兒，為什麼這樣講？15歲以上身心障礙者有工作的大概是25.4萬人，比例大概是21%，其中接受政府就業推介成功的大概2萬8,000人，大概只占25萬就業人數的12%，所以想問一下部長，因為經過職業推介就業的2萬8,000人，大多數還是去公務體系工作，是嗎？因為我現在收到的數據是這樣。就是你們自己處理、轉介，結果還是進入到比較以公家體系為優先，而且這只有占到12%，還有很多事實上也是待開發的人力。"],["何部長佩珊：我請署長回答。"],["蔡署長孟良：跟委員報告，現在身心障礙，我們依照他的情況大概有三種服務模式，有庇護性就業、支持性就業跟一般性就業。到公部門的確實有一部分，但其實到私部門的還是很多，因為很多私部門必須要符合定額進用，所以他會尋求我們的協助推介，這部分我們也在努力。"],["林委員月琴：可是原來工作的25萬身心障礙者看起來還是靠自己去找工作，還是一樣回來你們的就業服務，事實上缺工，可是你又沒有辦法幫雇主，我有要工作的需求，可是你們也是沒辦法滿足我。我們的身心障礙者工作促進政策已經推動幾十年，如果只有這樣的成效，真的是滿弱的。最後就是希望你們盤點閒置的勞動人力，主動下鄉，剛剛部長已經有承諾，你們可不可以發掘職缺，用你們在中永和辦的那樣子的方式，銀髮人才資源中心這樣的作法來促進雙方媒合，還有把閒置人力能夠都帶回來充分就業。再麻煩部長。"],["何部長佩珊：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝林月琴委員發言，謝謝部長。下一位請陳菁徽委員發言。"]],"agenda":{"page_end":276,"meet_id":"委員會-11-2-26-6","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","盧縣一","王育敏","邱鎮軍","蘇清泉","王正旭","徐巧芯","洪孟楷","林楚茵","陳亭妃","吳宗憲","鍾佳濱","楊瓊瓔","廖偉翔","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林淑芬","羅廷瑋","李柏毅","劉建國","楊曜","陳瑩","吳春城","涂權吉"],"page_start":199,"meetingDate":["2024-10-30"],"gazette_id":"1139201","agenda_lcidc_ids":["1139201_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"請勞動部部長就「我國全時職位缺工概況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1139201_00004"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}