{"error":false,"id":["156289"],"data":{"IVOD_ID":156289,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/156289","日期":"2024-10-30","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-36-10","會議代碼:str":"第11屆第2會期司法及法制委員會第10次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":10,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第2會期司法及法制委員會第10次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-10-30T10:49:52+08:00","結束時間":"2024-10-30T11:03:52+08:00","影片長度":"00:14:00","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/da0d5cdf8d126adef9b3b059f089fa294d3d0b4a24d41de394934db31926c300854671cd304e1f855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"10:49:52 - 11:03:52","會議時間":"2024-10-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查司法院函請審議「稅務行政事件審理法草案」案。\n二、審查司法院函請審議「行政法院組織法部分條文修正草案」案。\n【10月30日及31日兩天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.53284375,"end":4.3678437500000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.5153437499999995,"end":7.21971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.497843750000001,"end":9.93659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.93659375,"end":10.054718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.054718750000003,"end":10.122218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.122218750000002,"end":10.13909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.712843750000001,"end":22.407218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.829093750000002,"end":59.19471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.549093750000004,"end":60.62909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.88221875000001,"end":66.14721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.70409375,"end":67.42971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.75034375,"end":72.12096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.82971875,"end":74.48346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.44534375,"end":76.33971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.18346875,"end":79.09034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.37721875000001,"end":80.23784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.91284375000001,"end":119.87721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.15971875000001,"end":122.40846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.83034375000001,"end":125.15909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.63159375000001,"end":137.46096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.52409375000002,"end":143.60346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.24471875,"end":147.70409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.00784375,"end":165.77721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.16534375,"end":183.19221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.71096875,"end":198.17721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.46409375000002,"end":234.49221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.96471875,"end":235.67346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":235.80846875,"end":242.17034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.91284375,"end":243.63846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.53284375,"end":255.06284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.40034375000002,"end":257.15534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.99909375000004,"end":269.55846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":270.38534375,"end":274.03034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":274.43534375,"end":282.43409375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.27784375000005,"end":288.12096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":288.74534375,"end":290.12909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":291.68159375,"end":294.02721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.34346875,"end":310.12596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":304.11846875000003,"end":304.21971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":304.60784375000003,"end":304.94534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":310.05846875000003,"end":316.72409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.72409375,"end":325.29659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.33471875000004,"end":325.34721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":325.34721875,"end":325.41471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":325.41471875,"end":325.53284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":325.53284375000004,"end":325.97159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":325.97159375,"end":354.16971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.82784375,"end":366.45471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":367.31534375,"end":391.02471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":392.07096875,"end":400.28909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":400.52534375000005,"end":404.11971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":404.42346875000004,"end":412.96221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":413.82284375,"end":417.67034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":418.02471875000003,"end":425.26409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":425.98971875,"end":429.98909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":430.02284375000005,"end":438.29159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":438.79784375,"end":452.02784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":452.02784375000005,"end":452.14596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":452.14596875,"end":452.31471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":452.93909375000004,"end":452.95596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":452.95596875,"end":495.98721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":479.21346875,"end":481.69409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":492.27471875000003,"end":493.47284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":494.67096875000004,"end":496.94909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":498.04596875000004,"end":503.96909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":504.59346875000006,"end":509.60534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":510.85409375000006,"end":523.54409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":524.35409375,"end":540.43596875},{"speak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﹗"},{"start":220.043,"end":220.063,"text":"議員吳思瑤"},{"start":244.588,"end":269.258,"text":"我要回到剛剛講的立委都支持要有專業法院或是專業法庭就是為了幫助人民落實司法改革但是呢總預算我看了你們的預算書有一個新興計畫籌設北部少年級家家事法院的計畫新年度編了一億四千三百八十萬嘛"},{"start":270.461,"end":287.782,"text":"如果總預算沒有進入審查或是這筆預算因為沒有審查而持續的被阻卻在外這是新興計畫喔那怎麼辦這條沒辦法過我們北部少年級家事法院就沒有辦法來籌設那你們有什麼配套"},{"start":291.878,"end":310.014,"text":"還是你要對國會提出呼籲說這些目前外界非常需求的一個新的這個制度跟規劃也是大院要求我們要設是沒有錯那我們也承諾了但是相對這些經費當然希望都能夠儘速得到大院的這個支持"},{"start":310.114,"end":325.188,"text":"目前籌設北部少年少家法院是還找不到地嗎?還只是租的而已嗎?對不對?對 有一個中繼的地點大概在市里那一邊那接下來要成租 成租需要一些經費是 很好 所以我們在這裡對國會的在野黨的委員提出呼籲"},{"start":330.433,"end":347.139,"text":"因應雙北的少年相關的案件案量龐大逐年增加這也是符合立法院的要求司法院積極來籌設北部少年法、少家法院迫在眉睫不要因為據審總預算讓這珍貴的新興計畫一億四千三百八十萬在"},{"start":355.038,"end":357.042,"text":"還遠在天邊,好嗎?我們一起向國會來訴求當然民進黨作為執政黨我們全力努力來推進總預算的審查謝謝複密。下一頁"},{"start":367.355,"end":390.78,"text":"那針對這個釋憲的結果我還是有一些需要導正的議題今天來跟副秘書長來做討論立法院要維護憲法而不是違逆憲法當大法官給了我們清楚的指引社會也給了立法院一個重考補考的機會立院就來當違憲的更生人吧"},{"start":392.13,"end":412.606,"text":"我們來把做錯的事、修錯的法改回來吧!切莫成為違憲的累犯了!下一頁這是吳思瑤我本人這段時間對於遵守憲法、服從憲法法庭的宣判我的五大主張就教於父命第一停止詆毀攻擊大法官"},{"start":413.854,"end":437.469,"text":"第二、禁訴行使合憲的人事同意權第三、終止各項已經被設立的違憲的調閱委員會或調查小組第四、憲法訴訟法應該開公聽會但是切莫再以修法來凌駕憲法應當停止審查可能再次違憲的憲法訴訟法"},{"start":438.874,"end":450.159,"text":"最後一個依據釋憲的結果來啟動立法院職權行使法的修法朝野合作請問我這五大主張復密狀有什麼指證您同意嗎"},{"start":452.964,"end":452.984,"text":"吳思瑤議員"},{"start":475.811,"end":476.612,"text":"我們持續努力,下一頁。"},{"start":498.103,"end":509.32,"text":"但是很遺憾在野黨的委員似乎是不想要修法下一頁甚至有委員說沒有義務來遵守違憲的判決下一頁"},{"start":511.222,"end":533.815,"text":"這個我已經社會都會背了憲法78條立法院委員的行為法第三條跟釋字185號都告訴我們首先合法立委在大沒有人可以例外下一頁我這段時間去特別審視了這幾年來大法官解釋之後立法院啟動修法的時程如果以釋字585號"},{"start":535.436,"end":560.685,"text":"解釋出來之後立法院隨即的來重啟爭調會條例的修法我要呼喚2006年的國民黨的立法委員們那個時候民進黨是在立法院是少數但是國民黨基於國會多數的時候也遵守了釋字585號進行了爭調會條例的修法完成了13條下一頁"},{"start":564.713,"end":580.706,"text":"是自6月3日立法院也很快速的重啟NCC組織法把違憲的政治力升到NCC委員的產生的這個違憲的作為導正了我真的也懷念起2007年的國民黨國會多數那個時候的國民黨欸因為即便他們是國會多數他們也遵守憲法的解釋完成了NCC組織法的修訂下一頁"},{"start":594.119,"end":608.887,"text":" ﹗上一屆我已經在立法院的場域了。748號解釋之後同婚法案讓台灣成為世界進步的驕傲。亞洲第一個同婚法案的通過。那個時候社會壓力和其之大。"},{"start":609.807,"end":632.929,"text":"但是立法院不分黨派挺住壓力讓同婚法案可以三讀通過因應回應大法官的修憲我真的認為過去的國民黨做不到做得到過去的國民黨做得到現在的國民黨為什麼就不遵守憲法呢憲法只有一步"},{"start":633.97,"end":661.509,"text":"憲法沒有顏色不管誰在朝不管誰在也這都是立委修法的職責下一頁再下一頁第二個議題我很快主席將用一點點時間喔有國民黨的委員說現在要修公投法將公投覆決的範圍可以包括憲法法庭判決的結果請問這樣公投法的修法是不是再一次用修法來凌駕憲法了?傅敏"},{"start":663.363,"end":666.985,"text":"國民黨委員要做的是依據釋憲的結果啟動合憲的修法而不是在釋憲的結果之後不思悔改違憲上癮來加修惡法"},{"start":687.899,"end":716.281,"text":"二、修其他的法律包括公投法我舉例憲法78條很清楚的再次讓大家知道司法院解釋憲法解釋憲法是司法院的權利第二釋字185號我也不要再贅述很重要的公投法的第二條在全國性公投跟地方性公投都載明了依憲法的規定除憲法規定以外你"},{"start":716.681,"end":730.572,"text":" 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，我想立委要清楚我們的作業，委員會層級的公聽會因為國民黨委員的總召傅崐萁委員拒絕簽字，似乎黃國昌總召對於他已經簽字的同意召開，現在又反悔、有不同意見，以至於明天的公聽會就不是具比較高效力的委員會層級公聽會，我覺得非常遺憾，所以我支持這個提案，公聽會我們該開就開，任何的法案都要是同樣的標準，讓多元對話可以在立法院被踐行。"],["主席：好，謝謝。在翁委員發言之前，我請教一下機關代表，司法院8月12號開的會，你們是叫公聽會還是研修會？"],["黃副秘書長麟倫：公聽會。"],["主席：公聽會，好，OK。請翁委員。"],["翁委員曉玲：我想身為立法委員，應該要了解立法院各個委員會的議事規則。剛剛吳思瑤委員說，上次委員會沒有召開公聽會，他可能已經搞不清楚。委員會已經審查過這個條文，條文通過之後，委員會本來就不可以再開公聽會，如果可以再開公聽會的話，那為什麼你們還要去政黨協商，還要找黨團的總召們再去簽協議？所以要討論這件事情，也要把議事規則弄清楚，要開公聽會，你們隨時都可以開公聽會啊！你們民進黨的委員不是明天就要召開公聽會啦！你們愛辦幾場就辦幾場，但是用委員會的名義來辦，基本上是要在這個法案還沒有討論之前。如果已經討論了，送出委員會了，基本上是沒有義務一定要辦公聽會。"],["主席：好，請莊委員。"],["莊委員瑞雄：主席還有在場的委員，其實我很不想爭辯這一些，但是翁委員這樣講是錯的啦！因為上次到底要不要召開公聽會，以你現在講的，就是草案送出去以後，到最後就又沒辦法開公聽會，當初就是在討論這個，才說一定要先開公聽會，所以不要把話顛倒過來講。","至於今天這個提案，我認為是涉及到整個稅務行政審理的訴訟過程裡面要站在哪一方，法律的設計上是要增加在行政訴訟的時候，讓法官的審理更具備專業性，這當然是好事，但是確實也會涉及到我剛質詢的時候提到的所謂武器的不平等，還有過去長期以來，稅務人員都太忠於這個國家，這也都好事，但畢竟這是一個訴訟制度，要注重到雙方、兩造，所以這些人員的組成倒不是位階的問題，倒是從哪一個地方來的問題。剛剛副秘也提到，確實司法院如果有餘力的話，就這些人才庫，應該從他們自己本身、從自己的機關裡面產生，所以針對召開這樣一個公聽會的提案，我表示贊成。"],["主席：好，目前沒有其他反對意見，我先請問機關代表，有沒有其他的意見或說明？"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，召開公聽會這點我們當然尊重，只是提案第二段寫到「司法院雖於2024年8月12日舉辦……公聽會」，「惟參與……僅有5民間代表」，最後說我們是黑箱跟過水的政策宣傳，我覺得這部分可能有點誤解……"],["莊委員瑞雄：刪掉就好了。"],["黃副秘書長麟倫：建議可不可以不要有這些敘述？就直接接「為求審慎」這段？也就是為求審慎，再次召開。"],["主席：我說明一下。這個臨時提案是要求本委員會召開公聽會，基本上跟其他機關無涉。既然機關代表有這樣的看法，請問其他委員同不同意第二段修正？吳委員。"],["吳委員思瑤：我基本上同意，就是第一段跟第三段完整地把為什麼提這個法案？把立法院司法及法制委員會的委員們，不管是提案人或其他委員們為什麼都同意的理由放在第一段；至於第二段就是為求審議，我們要求廣納各界意見。有關中間這樣子的……我覺得司法院副秘書長講的，我非常同意，不用對人家這樣指涉。","我要講回來的是，今天為什麼要開這場……我們都同意開，因為它關乎稅務行政事件審理法，這是訴訟制度的革新，所以是訴訟制度上的配套要完備，強化行政法院的審理權限，建立訴訟上的配套措施，破除萬年稅單的問題。然後設置稅務審查官，強化審查效能，所以我們要審這個法、要開公聽會，都是要完備其訴訟制度。","同樣的，我再講回來，憲法訴訟法也是完備訴訟制度，而不是造成憲法法庭訴訟制度的崩壞或者是癱瘓，所以我不想針對程序上……剛剛翁委員講的足以驗證你們國民黨委員在上週審查憲法訴訟法，你們從頭到尾的政治意圖就是強行討論、快轉通過；通過之後，連公聽會都不能開，你剛剛說的就足以知道、足以驗證，這就是遂行你們害怕公聽會討論的作法。所以你剛剛講的就是你們所做的事情，不要現在來指鹿為馬，開公聽會不要雙標！我再一次懇求呼籲，如果未來還有機會，雖然明天司法及法制委員會被迫只能用個別委員的名義來召開，但委員會層級的憲法訴訟法，同樣攸關訴訟制度，那就是要來開。"],["主席：謝謝。本題是本委員會要不要開公聽會？聽起來大家都同意。就剛剛的部分，大家認為第二段有沒有必要保留？請謝委員。"],["謝委員龍介：第二段保留，但後面「淪為過水之政策宣導，如此黑箱作業恐難服眾」改成「僅於會後發出新聞稿恐難服眾」，就這樣子，其他就不用講太多。"],["主席：謝謝謝委員。"],["謝委員龍介：賣花的講花紅，賣茶的講茶香，如果想在政治鬥爭上贏你們民進黨，我想沒有幾個人在行。不要每次都這樣，你兒子放屁是在長大，別人的兒子放屁就說人家腸子爛，不要這樣啦！就兩套標準來說，國民黨跟不上民進黨，以上修正。"],["主席：好。這樣的修正大家同不同意？可以？我們依討論後之修正文字通過，謝謝。","我們休息10分鐘，謝謝。","休息（11時14分）","繼續開會（11時31分）"],["主席：繼續開會。現在有請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"委員會-11-2-36-10","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","謝龍介","羅智強","沈發惠","吳宗憲","吳思瑤","陳俊宇","莊瑞雄","翁曉玲","賴士葆","洪孟楷","林思銘","傅崐萁"],"page_start":145,"meetingDate":["2024-10-30"],"gazette_id":"1139201","agenda_lcidc_ids":["1139201_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、審查司法院函請審議「稅務行政事件審理法草案」案；二、審查司法院函請審議「行政法院\n組織法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1139201_00003"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}