{"error":false,"id":["156438"],"data":{"IVOD_ID":156438,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/156438","日期":"2024-11-04","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-26-7","會議代碼:str":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":7,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-11-04T12:39:32+08:00","結束時間":"2024-11-04T12:53:23+08:00","影片長度":"00:13:51","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4be73137691ca408781c91b87fc8d26d570a598ce3c5a9463f5630ed0db254575f23dfb7261517ce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"12:39:32 - 12:53:23","會議時間":"2024-11-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續處理中華民國113年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算凍結報告案1案。\n二、邀請衛生福利部部長針對「社區精神病患照護優化」進行專題報告，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":1.41471875,"end":4.418468750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.705343750000001,"end":7.3209687500000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":7.759718750000001,"end":9.76784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.869093750000001,"end":11.640968750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":11.809718750000002,"end":17.56409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.340343750000002,"end":18.59346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":22.30596875,"end":25.714718750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":25.96784375,"end":38.775968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.86159375,"end":31.840343750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.775968750000004,"end":38.92784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":38.92784375,"end":88.96221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.94471875,"end":39.13034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.34596875000001,"end":102.90096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":103.42409375000001,"end":105.75284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.02284375,"end":108.03096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":108.28409375000001,"end":131.94284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.21284375000002,"end":132.24659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":132.24659375000002,"end":136.00971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":136.43159375000002,"end":137.32596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":138.62534375,"end":141.25784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":141.49409375000002,"end":143.19846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":143.83971875,"end":146.05034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":146.62409375000001,"end":149.17221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.56034375000002,"end":157.13721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":157.57596875000002,"end":180.47534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.42034375,"end":182.14596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":182.39909375000002,"end":187.44471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":188.87909375,"end":190.14471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.14471875,"end":190.16159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.44409375,"end":191.46096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.46096875,"end":192.65909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.51534375,"end":200.70846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":197.97471875000002,"end":198.34596875000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":200.94471875000002,"end":217.66784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":218.19096875000002,"end":224.06346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.30909375000002,"end":219.87846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":219.87846875000002,"end":220.35096875000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":226.25721875000002,"end":227.89409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":226.47659375,"end":229.56471875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":230.45909375000002,"end":231.62346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":232.39971875,"end":236.04471875000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":235.96034375000002,"end":236.80409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":236.80409375000002,"end":239.67284375000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":239.67284375000003,"end":240.73596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":240.29721875,"end":243.36846875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":241.19159375,"end":241.49534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":243.52034375000002,"end":248.81909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":248.41409375,"end":253.37534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":250.21971875000003,"end":250.77659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":253.37534375,"end":254.32034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":254.84346875000003,"end":256.54784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":258.48846875000004,"end":276.00471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":268.56284375,"end":268.57971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.57971875000004,"end":269.10284375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":275.53221875,"end":281.08409375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":276.15659375,"end":276.59534375000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":281.42159375,"end":284.67846875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":284.32409375000003,"end":287.17596875000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":285.31971875,"end":285.94409375000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":285.97784375000003,"end":289.89284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":290.01096875,"end":291.05721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":291.05721875,"end":291.36096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":292.98096875000005,"end":294.06096875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":294.97221875,"end":298.68471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":298.90409375,"end":303.19034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":303.67971875,"end":307.59471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":307.94909375000003,"end":311.84721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":308.38784375,"end":308.708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白委員是不是我們請針對這個問題跟你報告一下謝謝委員關切我們新衛社工的工作負擔那我的確沒有錯委員這邊提呃這個呈現出來是我們新衛社工的人數是291人是在112年的時候那這個服務呢是指我去仿試的次數不是仿試的人數仿試的次數對因為每一個人可能會仿好幾次所以他不是人數是次數"},{"start":226.551,"end":227.792,"text":"所以因為這樣區分起來壓力就不一樣了壓力就落差很大"},{"start":232.478,"end":256.389,"text":"是這樣嗎?你要打呼我是這樣嗎?你現在是要緩博我嗎?是不是?不是。不然你這個想法我聽起來就有點怪怪的啊。這邊是。他的人次就是2169,216嘛對不對?21萬多嘛對不對?216349,你講,沒關係你再講一次。這個是服務量。我們提供了這麼多訪視的次數。那就更糟糕了。你這些人要做這麼多的事情。"},{"start":258.753,"end":278.174,"text":"跟委員報告如果是以這個個案的負擔的那個案量比來講的話我們一個新衛社工在去年平均下來大概是1比28也就是說我一個新衛社工我大概服務28個這個合併有保護案件的這個精神病人所以你現在答問我是說1比28是合理的一個比例"},{"start":282.096,"end":309.248,"text":"這個離我們的目標還是要再加油因為我們希望說我們希望能夠把這個比例降到1比25左右1比25喔對你這麼講好像好像不是這麼嚴重的感覺齁1比28是現狀那你們要加油到可以調可以來調到1比25所以應該這些心理社公司基本上壓力都沒有這麼大是這樣嗎這個都有現場轉播的喔"},{"start":310.669,"end":314.931,"text":"你先講合理的負擔的比例是多少你要達成的目標明年要達成目標1比25這是另外一件事情正常的情況之下參照先進的國家"},{"start":336.002,"end":359.682,"text":"這個心理施工師應該要比例是多少?一比多少?是正常的?我們有參考國外的資料一比二十的是比較常見所以我們現在就是說當然我們目前國內的人力還是相對不足但是也沒有辦法一步到位所以我們是逐年的來禁用我們心衛社工的人力"},{"start":361.484,"end":371.716,"text":"對,所以1比28到1比20你明年要到1比25對不對那你什麼時候可以到1比20才是一個參考國外的這樣的一個經驗是比較合理的"},{"start":375.879,"end":405.879,"text":"響鐘"},{"start":407.14,"end":409.463,"text":"社安網二期計畫是到明年底結束,所以新的一期會在1、15年開始?"},{"start":428.772,"end":452.574,"text":"所以現在,所以我們1月5年就可以達到1比20,是不是這樣?明年是1比25嗎?希望,希望我們會努力,因為這個人員的禁用,不是說我們要...可是妳是行政機關,妳不能跟我講做希望,妳跟我講希望我就覺得沒有希望了。因為我們不可能說要,就是說我們要禁用的人數,然後為地方政府馬上就可以禁用到,他們還是有實務的這個禁用的一個期程,所以不可能說我們一下子補..."},{"start":455.215,"end":482.134,"text":"我讓部長知道有這個事情啦好不好我覺得我們一定努力因為部長你現在是社公司的社公司的大家長你現在身份嘛對不對跟以前不一樣我要講你們講說有機會才有機會這個寫的這個報導出來的嘛有機會好好去處理每一個個案的狀況是要降到1比20嘛那等於緩資嘛對不對現在跟明年"},{"start":483.399,"end":487.041,"text":"甚至於未來的後年115年都沒有機會好好去處理每一個個案。我這樣講你應該沒有辦法反駁我吧?"},{"start":496.089,"end":496.609,"text":"我可以這麼講嗎?對不對?"},{"start":519.747,"end":544.906,"text":"一下子剛剛市長這邊報告一下子要達到這個目標恐怕的確困難那的確這是事實好好如果要降到1.2才能好好去處理這是每一個個案這也是我們工作同仁的因為我們強化這個社會安全網明年明年是到第二期有各種管道來幫助這些個案讓我們的某一個譬如說心理社會這一個"},{"start":546.187,"end":573.399,"text":"負擔不要那麼重,多元化大家互相來支持。現在都是講這個團隊作戰的啦。沒有啦,柏中,我時間在管的啦。我告訴你,因為我講好好的處理每一個個案,我現在講兩件好好的沒有辦法處理每一個個案。第一個,就突然發生這個事件嘛。就傳出生產者在這邊的社工直接詢問受害者家屬要不要去和解啦。其實做法上是非常粗糙嘛,引起社會嘩然,但是我不忍苛責。"},{"start":575.09,"end":591.055,"text":"社區精神病患照護優化 被起訴過失致死,業務登載不實。其中過失致死的理由,社區精神病患照護優化 被起訴過失致死,業務登載不實。社區精神病患照護優化 被起訴過失致死,業務登載不實。社區精神病患照護優化 被起訴過失致死,業務登載不實。社區精神病患照護優化 被起訴過失致死,業務登載不實。社區精神病患照護優化 被起訴過失致死,業務登載不實。社區精神病患照護優化 被起訴過失致死,業務登載不實。社區精"},{"start":600.848,"end":610.312,"text":"那這個社工未能因應或用即時來因應受傷狀況增加訪視頻率或進行不定期的訪視以發掘這個虐待情勢故認為這個社工社工社患過失致死罪這個是多麼沉重的指控我不曉得你現在是社工社大家長你的感受是什麼你看喔"},{"start":628.351,"end":654.465,"text":"當這個社工被靠上所靠的那一剎那我相信衛生部很多同仁應該心有戚戚焉吧怎麼會這樣我再講一個數據 2020年有兩成的社工在執行業務時遭受人身的危害每五名就有一個社工遭受安全危害每三天就有一位社工受到這個威脅"},{"start":657.288,"end":680.318,"text":"這個時候這個數據都沒有應該不誇張嘛對不對反正就是社區精神病患照護優化這缺點是長期以來這個問題那我們當然希望換了新的部長就有不一樣針對這個部分有更積極的應應作為嘛但是這樣的數據你必須要去盤整起來部長非常的清楚去掌握嘛然後北市喔臺北市社會局統計去年113年社工總人數是563人但是就有94人離職"},{"start":684.127,"end":706.781,"text":"李子麗有20% 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給部長能夠理解。","我這邊最後一個具體的建議，其實我們有一個「連江縣社會工作人力培育獎勵計畫」是109年到115年，當然離島的社工人力會比本島更難培養，但是如果透過公費的方式為離島來培養社工人力，我覺得有某種程度的效益存在，今年首屆的公費生有3人，在6月畢業之後，7月會返鄉來到連江縣投入服務，這個計畫已經執行4年了，要不要去擴大？該不該擴大？有沒有研擬擴大？你的2.0裡面有沒有涵蓋這一項？"],["邱部長泰源：我想這個是有意義的工作，就是看需求，需求面方面我們來規劃，不曉得社工司有沒有規劃？"],["蘇司長昭如：是，跟委員報告，今年我到連江去看這些學生、跟縣府交換意見，他們縣府也提出在這一期結束後，他們會再評估提出第二期，再繼續讓中央來支持，因此等他們報告來之後，我們會再報給行政院做核定。"],["劉委員建國：好，這個就是連江縣提出了嘛！全國要不要一體適用？你的人力才有辦法短期內去補足，你的1：25才有辦法達標，未來的1：20才有機會、有辦法去實現，就這樣而已嘛！在一個月內給我們報告，去跟教育部溝通一下好不好，部長可以嗎？"],["邱部長泰源：好。"],["劉委員建國：好，謝謝。謝謝召委。"],["主席：謝謝，謝謝劉委員。","不過蘇司長我對社工師有個建議，你們在聚會的時候還是在做年度的時候，要請外傷科的醫師來幫你們上課，因為針對一些外觀，它可以判斷這是暴力的還自摔的，這一塊要去補強，我覺得他們這一塊的能力還是不足。部長，這個我有去參加過所以我知道，好，謝謝。"],["邱部長泰源：好，謝謝。"],["主席：接續請牛煦庭委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":272,"meet_id":"委員會-11-2-26-7","speakers":["蘇清泉","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","廖偉翔","邱鎮軍","涂權吉","王正旭","鍾佳濱","林國成","楊瓊瓔","林淑芬","賴士葆","黃秀芳","陳雪生","王育敏","劉建國","牛煦庭","楊曜","陳瑩","黃國昌","盧縣一"],"page_start":199,"meetingDate":["2024-11-04"],"gazette_id":"1139301","agenda_lcidc_ids":["1139301_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續處理中華民國113年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算凍結報告案1案；二、邀\n請衛生福利部部長針對「社區精神病患照護優化」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1139301_00003"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}