{"error":false,"id":["156538"],"data":{"IVOD_ID":156538,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/156538","日期":"2024-11-06","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-35-10","會議代碼:str":"第11屆第2會期外交及國防委員會第10次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":10,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第2會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-11-06T10:29:43+08:00","結束時間":"2024-11-06T10:42:58+08:00","影片長度":"00:13:15","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b367300d5b4eae7dc33e5ae9ea9d6331080dcbcec04735dda2450328f9194eb4cb54f3cad6a66c335ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林憶君","委員發言時間":"10:29:43 - 10:42:58","會議時間":"2024-11-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部部長報告「北韓派兵加入俄烏戰爭、南北韓衝突及日本眾議院改選，對台灣在地緣戰略地位之影響」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.5372187500000001,"end":2.61284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.46409375,"end":10.122218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.961593750000002,"end":19.57221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.14596875,"end":38.40471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.079718750000005,"end":44.142218750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.37846875,"end":47.922218750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.20909375,"end":50.18346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.38596875,"end":82.53284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.03909375,"end":99.03659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.91846875,"end":127.01534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.82534375,"end":132.28034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.67721875,"end":131.01471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.16221875000002,"end":132.75284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.83284375,"end":143.63721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.12721875,"end":140.58284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.97471875000002,"end":151.66971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.18034375000002,"end":154.08284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.20971875,"end":152.74971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.74534375000002,"end":158.57159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.68971875,"end":196.74284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.28284375,"end":222.07221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.40971875000002,"end":248.49846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.49846875000003,"end":259.01159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.33221875000004,"end":262.82534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.24721875,"end":284.37471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.77971875000003,"end":303.13971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.62909375000004,"end":309.40034375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":309.60284375000003,"end":315.13784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":315.40784375000004,"end":315.98159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.09971875,"end":320.08221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":320.30159375,"end":354.37221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.38909375000003,"end":377.74409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":378.62159375000005,"end":382.72221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":382.72221875,"end":382.84034375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":382.84034375000005,"end":383.02596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":383.02596875,"end":383.11034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":383.11034375,"end":383.49846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":383.49846875000003,"end":383.78534375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":383.88659375000003,"end":383.90346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":388.08846875,"end":388.59471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":390.01221875000005,"end":394.66971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":394.77096875,"end":399.93471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":400.23846875000004,"end":405.95909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":406.12784375,"end":418.21034375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":418.21034375000005,"end":419.81346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":420.43784375,"end":436.82346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":437.75159375000004,"end":455.16659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":444.21471875000003,"end":444.23159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":444.23159375,"end":444.61971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":444.61971875,"end":444.67034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":445.56471875000005,"end":445.58159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":445.58159375,"end":445.88534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":445.88534375,"end":445.96971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":448.36596875000004,"end":448.82159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":455.40284375000005,"end":457.12409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":457.59659375,"end":470.82659375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":470.45534375000005,"end":485.72721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":486.06471875000005,"end":498.51846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":498.61971875,"end":501.10034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":501.25221875000005,"end":502.24784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":502.39971875000003,"end":504.77909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":504.81284375,"end":507.12471875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":507.32721875000004,"end":508.71096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":508.81221875000006,"end":514.51596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":514.93784375,"end":516.3047187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":516.5915937500001,"end":579.23159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":529.3997187500001,"end":530.96909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":579.7378437500001,"end":602.4853437500001},{"speaker":"SPEAKER_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有請國安局長我想先請問一下局長 台灣現在跟俄羅斯的關係應該是這幾年來最惡劣的時候吧"},{"start":21.088,"end":38.175,"text":"對,我們事實上在幾年前已經終止了跟俄國全面的貿易關係那另外在俄烏戰爭之後那也因為台灣基於價值理念提供烏克蘭很多的一個援助包括人道的援助那俄國對這方面的台灣的援助也有一些維持所以也把台灣列為不友好的國家"},{"start":39.954,"end":65.211,"text":"從美國彭博社這個禮拜的新聞報導有看到發現今年十月份的台灣石化工業進行創紀錄的俄羅斯的石腦油本席在根據經濟部的統計所以俄羅斯是現在台灣第三大煤炭的進口的來源國也是第六大天然氣進口的來源這說明了我們台灣對俄羅斯其實有一定的人員上面的依賴"},{"start":66.111,"end":84.294,"text":"再加上俄羅斯跟中國現在是所謂的全面戰略協作的合夥伴的關係,那是不是表示,俄羅斯如果配合中國對台灣實施制裁,那我們是不是可能會被中國禁止我們台灣的龍魚產品出口到中國?"},{"start":85.095,"end":104.79,"text":"對台灣的影響會更大呢?那國安局有沒有分析那俄羅斯在哪些狀況之下會減少甚至停止對台灣石化原料的供應那國安局內部的兵推有沒有做過這樣的想定呢?對,我們國安單位是有在提醒相關的公營或國營企業在進行相關的能源採購應該也要考慮到相關地緣政治的問題"},{"start":109.754,"end":112.596,"text":"希望國安局之後的兵推還是要繼續設想這種可能發生的想法"},{"start":133.868,"end":158.363,"text":"那接下來我再問一下就是北韓上個禮拜才試射一枚火星19的洲際的飛彈然後11月4號又朝東部的海域發射好幾枚的飛彈那從射程上面來看應該至少是中程彈道的飛彈洲際洲際這是洲際彈道飛彈對那請問一下那局長你認為北韓當局的政治的目的是什麼呢"},{"start":159.263,"end":186.842,"text":"對,委員剛有提到,就圖面上所顯示的就10月31號北韓發射的火星19型的洲際彈道飛彈那正如委員所提到的,這一次的飛彈它飛行的高度有到7600公里然後飛行的時間有到85分鐘那這是北韓所有歷史上測試的飛彈飛行的距離跟時間最長的一次那我們認為在這時間點,會有這個火星19飛彈的試射主要的目的有幾個部分,第一個部分"},{"start":187.022,"end":187.222,"text":"主席"},{"start":206.863,"end":221.537,"text":"希望美國在美韓聯合軍演應該要更所謂的減少那同時在對於北韓的制裁也應該要放鬆所以北韓是透過這些內外因素的評估那我們認為才會有這個美國大選階段的一個飛彈試射的一個動作"},{"start":223.109,"end":248.324,"text":"剛才說到了北韓的飛彈,那局長你有沒有發現,就是俄烏戰爭爆發之前,然後北韓有好幾年的時間,其實在長城飛彈上面的技術好像都是遇到了瓶頸,但是過去這一年中,北韓在發射的技術方面,無論是衛星還是長城的飛彈,失敗率好像都是大幅的下降,那是不是會印證俄羅斯可能有提供北韓飛彈技術上面的猜想呢?"},{"start":248.564,"end":265.951,"text":"有,這部分確實有這樣的一個關聯性那因為在過去這一年多的時間那經過雙方的一個互動在大概去年11月我們就注意到委員所講的北韓四射的導彈還有衛星火箭它的成功率有提高"},{"start":266.591,"end":279.665,"text":"我們相信這背後應該是由俄國在技術上提供的援助那這個過程當中除了北韓接收到俄國提供的火箭技術以外北韓也供應了非常多的砲彈給俄國在俄烏戰場來使用那從公開的資訊來看北韓已經運送大概有13000多個貨櫃"},{"start":284.85,"end":302.967,"text":"提供的都是軍需品給俄國．所以他們雙方基於這樣各取所需的情況之下．俄國提供北韓精元跟導彈技術．那北韓提供俄國相關的一個軍需用品．跟目前的士兵到俄國去．所以有看到雙方的戰略合作關係．似乎越來越緊密"},{"start":303.946,"end":331.641,"text":"如果是說照這樣的推測的話這樣俄羅斯用人員出口跟輸出飛彈的技術換取北韓的軍事的資源的話那中國的話也是私底下可能會提供俄羅斯資源加上我們觀察到中國這幾年有一個極音速的飛彈發展有一個突飛猛進的趨勢那我們一般會推測中國是不是用軍事資源的交換方面俄羅斯的飛彈的技術呢但是今年出的路透社的報導就是"},{"start":332.682,"end":354.131,"text":"俄羅斯前後也逮捕了好幾位極音數飛彈的相關的科學家,罪名大概都是跟洩漏資訊的機密給中國有關。那局長你認為中國的極音數飛彈這幾年突飛猛進,靠的是跟俄羅斯交換的技術還是偷他的技術還是中國自己的技術上面的突破呢?"},{"start":354.411,"end":354.851,"text":"謝謝局長,那我有請國防部副部長"},{"start":388.158,"end":388.361,"text":"早安好"},{"start":390.214,"end":417.431,"text":"副部長你知道最近我們台灣的國民都非常關注台灣與美國採購裝備上面的高效能反裝甲的飛彈的交付的進度所以今天本席想要請教一下副部長就是先前我們跟美國買的托式飛彈原本預定是6年前就要開始交貨了但是雖然載台的漢馬車已經完成交貨但為什麼飛彈拖到現在還是一旦未交呢是大約是要拖到什麼時候呢"},{"start":418.251,"end":436.425,"text":"各位我剛才已經 王委員 王朝偉剛才也問過了那因為我們在 美方在測試的時候最後出場的時候 試射的時候他有很多系統上的瑕疵 所以他重新組合了那美方也保證在今年 年底之前會把所有的彈都運送到台灣"},{"start":437.813,"end":456.767,"text":"因為我記得顧部長在5個月前他就已經說過說今年年底一定會完成嘛是完成全部的交貨對但是拖到現在我覺得說因為現在已經11月了是還交不出來然後可能又好像現在是11月然後如果真的按承諾如果交是不是有剩下"},{"start":457.648,"end":485.299,"text":"你看我們現在總共是要交1700枚嘛然後這樣的話如果是說現在都還沒有交出來還是現在已經交多少枚了呢那真的可以你這樣分析你覺得真的可以順利完成交貨嗎?幫委員這個因為美方的保證我想我也相信他們因為基於我們雙方的默契我這邊不做贅述但是我相信在今年年底我們Toros-2B的這個廢彈會全速運到台灣"},{"start":486.521,"end":511.568,"text":"那請國防部就是一定要緊追著我們後續的裝備的交付的進度因為如果裝備的交付有一些拖延的問題的話是不是請國防部要主動的積極的爭取也要主動的揭露因為不要那麼被動因為不要每次都是我們發現然後我們一直在追然後其實主動揭露的話其實對國軍的形象反而是有加分的因為主動揭露的話是不是也表示你國防部對裝備採購這是一個負責任的態度"},{"start":515.029,"end":530.632,"text":"那國防部做得到嗎?報委員我想軍售的部分因為牽扯到我們在合約的管理上的問題那有時候揭露這件事情我們有時候在合約上管理上來講還是必須尊重那至於說進度的揭露我們也希望讓透明化讓國人知道因為是公開預算我們當然希望我們主動會告訴國人那我想這個也是提醒美方我相信不只是我們"},{"start":544.454,"end":569.489,"text":"委員在美國參訪的時候也了解就是說這個進度他們也想趕上來但是委員去了以後我相信進度會更快為什麼因為督促的管道非常多那包含我們今天在駐美軍事代表團他會時時刻刻定到那個進度那我們國防部的管制他是非常嚴謹的所以委員你去參訪完了以後發現到這一進度事實上有很多的關卡在罷官"},{"start":570.109,"end":591.897,"text":"那至於說如何去揭露我想公共訊息的發布我們也會討論未來跟美方在軍售上來講我們去協商如何做不是只有我發布我認為在軍售國來講美方也應該共同跟我來發布這個訊息為什麼他會落後的原因我想原廠他也必須要說明這個是對一個國際的軍售的保證我想這個都是我們在未來"},{"start":593.377,"end":608.607,"text":"在委員提醒之下我們如何去精進我們在這個交受進度上管制上來講如何去跟美方去配合來辦理謝謝委員提醒因為這是美國對台灣的軍售延遲交付的狀況真的是蠻嚴重的啦所以我還是想說我們應該"},{"start":609.207,"end":609.247,"text":"﹚林憶君﹚"},{"start":624.457,"end":627.037,"text":"海軍目前有沒有下一代主力的作戰艦的規劃呢?而且之前蔡英文總統也提出12項國艦國造的計畫,這個會不會完成呢?還是政策有沒有調整呢?"},{"start":653.035,"end":666.643,"text":"這個是我們海軍在既定的新型型防艦新一代型防艦事實上來講它是非常成功的那我們後續有後續艦的第二批的這個建設那同樣的防空型和反潛型的我們原型艦也在115年會做出來這些都蠻"},{"start":670.785,"end":696.11,"text":"我相信我們海軍在未來規劃上來講因應這個我們未來的這個敵情的威脅他會持續在建案那這對我們在未來的戰力上來講是有所提升我想這個都是海軍在未來來講他們都很有在系統上規劃我們也核定了他們未來的造艦計劃我想這個是既定的計劃都在依照我們的進度的計劃裡面來執行"},{"start":698.299,"end":718.456,"text":"據我了解12項的國建國造的計畫的核心除了潛艦之外最重要的應該就是政海計畫跟下一代的主力艦但是聽說中科院研發的雷達跟作戰的系統似乎又達不到要求所以挪動了整個原預算降階去做了輕型的"},{"start":719.116,"end":721.898,"text":"那請教一下副部長,就是國防部這樣的計畫到底是什麼呢?是放棄了升級海軍作戰艦了嗎?還是放棄了補給線呢?準備讓共軍來封鎖台灣了呢?"},{"start":745.23,"end":766.332,"text":"當然不是。包括我想我們的艦艇的配置,重型的一級艦、二級艦、三級艦,都是有它的所有計畫管制的其成。那輕型巡防艦只是因應我們現代的灰色地帶衝突的洗腦增加了,加上海巡的戰力,那我們如何來做搭配,因為輕型巡防艦是要"},{"start":767.273,"end":767.733,"text":"好 謝謝好 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