{"error":false,"id":["156545"],"data":{"IVOD_ID":156545,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/156545","日期":"2024-11-06","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-35-10","會議代碼:str":"第11屆第2會期外交及國防委員會第10次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":10,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第2會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-11-06T10:53:26+08:00","結束時間":"2024-11-06T11:11:18+08:00","影片長度":"00:17:52","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b367300d5b4eae7ddc39ce31e9e486c9080dcbcec04735dd2e72fbbb48a4d1eed00c4a962c37c3975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:53:26 - 11:11:18","會議時間":"2024-11-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部部長報告「北韓派兵加入俄烏戰爭、南北韓衝突及日本眾議院改選，對台灣在地緣戰略地位之影響」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":2.37659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.46096875,"end":6.0553437500000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.64596875,"end":8.82284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.531593750000003,"end":10.18971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.30346875,"end":11.67471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.68721875,"end":14.05409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.20596875,"end":52.12409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.22971875,"end":24.63471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.61596875,"end":37.02096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.44471875,"end":87.67971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.98784375000001,"end":89.65409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.54846875000001,"end":112.08096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.40159375,"end":123.04971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.15096875,"end":189.38534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.46221875,"end":129.90096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.55409375000002,"end":235.58909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.46534375000002,"end":192.60846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":235.58909375000002,"end":236.78721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.10784375000003,"end":295.81596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":276.19034375,"end":276.59534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":289.33596875,"end":290.01096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":295.07346875,"end":295.32659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":296.01846875,"end":300.33846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":298.83659375,"end":308.91096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.76346875,"end":308.72534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":308.84346875,"end":310.24409375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":310.95284375,"end":320.13284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":320.38596875,"end":325.29659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":325.90409375,"end":341.98596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":342.50909375000003,"end":348.80346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":349.20846875,"end":379.19534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":367.28159375,"end":367.97346875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":377.65971875,"end":378.09846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":379.70159375000003,"end":380.66346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":380.07284375,"end":381.57471875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":381.20346875,"end":397.42034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":397.69034375,"end":412.40534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":412.81034375,"end":494.46846875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":416.25284375,"end":416.74221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":427.91346875000005,"end":428.28471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":431.50784375,"end":431.87909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":447.60659375,"end":448.06221875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":465.73034375000003,"end":466.01721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":494.45159375000003,"end":497.89409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":494.70471875000004,"end":495.32909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":495.58221875000004,"end":496.24034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":496.34159375,"end":500.20596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":498.29909375000005,"end":498.72096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":499.85159375,"end":512.4740937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":510.63471875000005,"end":533.38221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":523.52721875,"end":523.8984687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":525.4172187500001,"end":525.6028437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":533.50034375,"end":533.9053437499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":533.9053437499999,"end":535.1540937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":534.8840937500001,"end":536.04846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":535.64346875,"end":543.1865937499999},{"speaker":"SPEAKER_01","start":536.79096875,"end":537.19596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":538.5459687499999,"end":538.9509687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":539.30534375,"end":541.4484687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":542.1909687500001,"end":542.35971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":544.7053437500001,"end":545.2622187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":545.1272187500001,"end":588.4284687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":589.5590937500001,"end":596.3259687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":595.0434687500001,"end":597.50721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":596.7478437500001,"end":609.8428437499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":609.9440937500001,"end":636.06659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":636.20159375,"end":648.03096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":647.5247187500001,"end":649.8703437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":648.7903437500001,"end":666.67784375},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麻煩請國安局蔡局長還有國防部副部長請蔡局長好 謝謝主席 馬文好局長好我想今天可能大家全球都在關注的就是美國的大選那現在雖然結果還沒有出來不過我們看到像這樣子的一個結果"},{"start":29.455,"end":50.888,"text":"因為不管是川普當選或者賀錦麗當選他對我們台灣一定有非常大的影響那就這個部分我們現在有沒有初步的一個分析大概他們兩位當選對我們台海的局勢也好或者整體的這些我們的一個區域安全也好有什麼樣的一個不同"},{"start":53.309,"end":66.956,"text":"對,因為跟委員報告就這次的選情真的很焦灼那七個關鍵州的那個民調的差距甚至都是0.1、0.2那所以我們也不方便去臆測選舉的結果那但正如委員所講的針對不同的總統當選人後續可能在"},{"start":70.658,"end":71.099,"text":"對我們挑戰比較大的會是哪一位?"},{"start":91.679,"end":111.889,"text":"兩位的一個相關的政策討論事實上我剛也在進來會場之前跟媒體說明那基本上至終有台這個路線應該不會有太大的改變因為這大概是美國兩黨長期以來對台政策的一個基本的立場是建立在台灣關係法跟六項保證的承諾上所以在基本的"},{"start":112.509,"end":113.349,"text":"因為顯然就他們兩位可能過去因為川普也曾經擔任過美國總統"},{"start":129.534,"end":133.777,"text":"對於我們來說還有現在賀錦麗雖然是新的不過因為她還是追隨拜登總統的這樣的路線我想差異也不大那對我們來說我們可能因為顯然川普在競選期間其實他也提到像俄烏戰爭他很快就會讓他停止他會用什麼樣的方式策略手段我們不曉得可是一旦俄烏的那個戰爭"},{"start":156.77,"end":156.81,"text":"﹚馬文君﹚"},{"start":174.758,"end":189.028,"text":"我再請教一個就是北韓派兵去援助俄羅斯那他對於我們這樣周邊的一個區域安全或者我們像這樣子的一個周邊國際社會或地緣政治有什麼影響"},{"start":190.028,"end":194.15,"text":"這個倒有的,因為北韓的參戰會讓歐洲跟亞洲的安全情勢會出現更密切的一個連動那關切的重點一個是在北韓參加俄烏戰爭之後萬一未來有朝鮮半島情勢升高的話俄國會不會來協助北韓這大概是對區域政治第一個要觀察的重點那第二個是在印太地區"},{"start":212.119,"end":235.366,"text":"有北韓的情勢升溫跟中共在海洋的擴張的這些地緣環境之下那台海安全的重要性那我們在這一陣子有感受到各國越來越重視那也在書面報告有提到在今年以來已經有9個國家在台海進行那個海軍船艦的巡航已經有15次之多那表示大家對於台海情勢的關注程度越來越高"},{"start":236.206,"end":250.777,"text":"我想局長我們可以在這裡探討一下有很多其他國家在這邊巡航其實有很多他們只是要確保他們的航線是沒有問題的他並不是真的在乎也許台灣的處境當然這個台海的局勢會牽動所有的後續的影響可是他們在乎的還是他們自己所以我們現在為什麼特別提到"},{"start":260.784,"end":269.137,"text":"北韓派兵援助俄羅斯的這個部分因為如果增加這樣子的一個兵力或者像一個軍事的行動的時候可能會牽動的大概就是朝鮮半島還有就是歐洲的局勢"},{"start":276.267,"end":294.54,"text":"因為這樣子他們只要一牽動那再加上是不是會對日本造成影響那日本有影響的時候會不會分心或者美國會不會分心這個可能才是我們要比較注意的因為對岸他你的看法對岸會採取什麼樣的一個方向對於他們"},{"start":296.421,"end":324.024,"text":"對 我想對岸也是在觀察整個美國就北韓 派兵去俄羅斯你覺得對岸的那個態度會是比較怎麼樣或者他的策略會有什麼樣的調整角色立場對 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以用在刀口上……"],["柏副部長鴻輝：絕對是！絕對是！"],["馬委員文君：現在已經要審預算了，我看還是有很多問題，可能後續大家還要討論。","今天部長也不在，我想要請教一下為什麼會做這樣的調整：機密的案子過去都會給我們所有委員一本相關的參考資料，今年不給的原因是什麼？不好意思，主席，我借一點點時間。"],["謝局長其賢：委員好，我是主計局局長……"],["馬委員文君：告訴我原因就好，為什麼過去、一直以來都有，今年突然沒有？"],["謝局長其賢：因為機密的摘要本它本身還是內含機密的資訊，我們依據國家機密保護法，有關機密的預算書表，都按照立法院的來文，在501會議室做陳列。"],["馬委員文君：那過去為什麼可以？"],["謝局長其賢：過去是因為以往曾經有委員要求說要提供摘要本，讓委員可以看到機密的一些建案的摘要內容，但是它本身還是有機密資訊，因為我們是核密單位……"],["馬委員文君：為什麼不可以看機密？因為我們在監督、審查的時候，本來就可以看啊！除非我們洩密嘛！從過去到現在，你最好把洩密查清楚！尤其是去年講得沸沸揚揚的洩密案，應該都要把它查清楚，趁這個機會！很可惜，調查權沒有通過！我們希望它可以通過，因為洩密是誰洩的？是立法委員嗎？你有查到嗎？副部長是空軍出身的，在今年的機密案裡面有一個C-130H的提升案，對不對？媒體早就把它報導出來了，包括你的金額、包括你的內容，寫得非常詳細、非常清楚，這個部分它怎麼洩出去的？為什麼立法委員不可以看？我想請教副部長，明年的機密案有幾件？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，這個我們可以檢討，因為過去既然是那樣，為什麼今年改成這樣，我覺得我們主計局還要再思考一下。今天委員本來就有監督的權利，至於……"],["馬委員文君：不然下次我就考你們喔！就是你要把所有的統統記下來，不然我們光是去看一次，大家都可以記到金額，包括你的期程、包括你的內容，因為所有的資料都是用你們的案名、都是有另外取名字的，所以你叫大家去記，我們也可以反過來考你們吧！"],["柏副部長鴻輝：是。"],["馬委員文君：如果你們建案的內容，或者是它跟過去有什麼關聯，自己都記不清楚……","我覺得你們為什麼做這樣的調整，包括我們現在的委員都是新的，你的案子，其實我們所有的機密案都不是一年完成，它都是延續性的，你突然都不給看，大家根本不知道你過去有什麼案子啊！你做得好不好、花了多少錢，未來是不是還應該要繼續這樣子做？大家不知道啊！你在掩蓋什麼呢？你可以給媒體披露出來，你不可以給應該監督的立法委員看？我們應該看你的錢怎麼花，你叫大家用背的嗎？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，這個部分，我下去再跟我們主計局討論，他的觀點是從哪裡，我再跟委員報告。"],["馬委員文君：不用跟我報告，你讓我們知道為什麼過去可以，現在不行？如果你要這樣子說的話，先把現在洩漏出去的所有洩密案，包括你們之前為什麼更改很多的案名，全部把它查出來，你必須要做一個交代以後，你才可以做這樣的調整好不好？"],["柏副部長鴻輝：好，謝謝委員。"],["馬委員文君：什麼時候可以給我們結果？"],["柏副部長鴻輝：一個禮拜。"],["馬委員文君：為什麼要一個禮拜？你為什麼做這樣的決定，為什麼要一個禮拜？我們又不是要……"],["柏副部長鴻輝：我們下去再檢討一下，再跟委員報告。"],["馬委員文君：禮拜五之前告訴我們，我們也希望我們很快的可以拿到。"],["柏副部長鴻輝：好，沒問題。"],["馬委員文君：不然你們所有的案子，我隨便抽查，你們就通通要記住，不然你沒有理由叫立法委員去背這些啊！"],["柏副部長鴻輝：是，委員，我們下去跟委員報告。"],["馬委員文君：謝謝。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員。"],["主席：謝謝馬文君委員。","接下來請徐巧芯委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":360,"meet_id":"委員會-11-2-35-10","speakers":["林憶君","羅美玲","林楚茵","王定宇","陳冠廷","沈伯洋","洪申翰","馬文君","徐巧芯","賴士葆","林岱樺","黃仁","陳永康","劉建國","羅智強","王鴻薇","楊瓊瓔"],"page_start":309,"meetingDate":["2024-11-06"],"gazette_id":"1139301","agenda_lcidc_ids":["1139301_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部部長報告「北韓派兵加入俄烏戰爭、南北韓衝突及日本眾議院改\n選，對台灣在地緣戰略地位之影響」，並備質詢","agenda_id":"1139301_00005"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}