{"error":false,"id":["156885"],"data":{"IVOD_ID":156885,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/156885","日期":"2024-11-14","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-36-13","會議代碼:str":"第11屆第2會期司法及法制委員會第13次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":13,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第2會期司法及法制委員會第13次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-11-14T10:12:00+08:00","結束時間":"2024-11-14T10:22:32+08:00","影片長度":"00:10:32","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/978646e8c8251f3b748867f37161ac9b6b270dce3daca9a75ae72a34e051796ef03749d7e409c8a45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"10:12:00 - 10:22:32","會議時間":"2024-11-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、併案審查\n（一）行政院函請審議「行政院組織法第三條條文修正草案」案。\n（二）委員徐富癸等17人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案。\n（三）委員吳沛憶等21人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案。\n（四）委員林宜瑾等19人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案。\n（五）委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案。\n（六）委員陳冠廷等17人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案。\n（七）委員范雲等16人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案。\n【第（一）至（四）案如經院會復議，則不予審查；第（五）至（七）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】\n二、併案審查\n（一）行政院、考試院函請審議「中央行政機關組織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案。\n（二）台灣民眾黨黨團擬具「中央行政機關組織基準法第二十九條及第三十三條條文修正草案」案。\n（三）委員吳沛憶等20人擬具「中央行政機關組織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案。\n（四）委員林宜瑾等19人擬具「中央行政機關組織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案。\n（五）委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「中央行政機關組織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案。\n（六）委員陳冠廷等16人擬具「中央行政機關組織基準法第二十九條條文修正草案」案。\n【第（一）、（五）、（六）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查；第（三）及（四）案如經院會復議，則不予審查】\n三、審查114年度中央政府總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分。\n四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分。\n【第三、四案僅進行詢答】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":7.08471875,"end":13.750343750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.89784375,"end":15.859718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.09971875,"end":30.38909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.625343750000003,"end":41.66159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.58971875,"end":48.44534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.45784375,"end":52.140968750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.993468750000005,"end":52.12409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.140968750000006,"end":52.84971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.84971875,"end":53.60909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.91721875,"end":53.524718750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.60909375,"end":53.963468750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.963468750000004,"end":54.03096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.03096875,"end":54.97596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.97596875,"end":55.02659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.02659375,"end":55.78596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.78596875,"end":55.87034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.87034375,"end":55.90409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.90409375,"end":56.039093750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.039093750000006,"end":56.22471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.22471875,"end":56.71409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.376593750000005,"end":71.07471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.83221875,"end":57.06846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.44596875,"end":81.48659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.73971875000001,"end":101.73659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.83784375,"end":110.24159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.24159375,"end":117.02534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.02534375,"end":123.48846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.72471875000001,"end":128.02784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.12909375,"end":134.82846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.33471875,"end":142.03409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.41409375,"end":141.24096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.03409375,"end":142.81034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.81034375000002,"end":142.96221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.96221875,"end":155.28096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.97909375,"end":144.48096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.08659375000002,"end":166.87409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.08534375000002,"end":174.92346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.98659375,"end":187.88346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.69346875000002,"end":188.84534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":189.68909375,"end":191.47784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.19096875000002,"end":193.24971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.57471875000002,"end":193.33409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.33409375000002,"end":194.71784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.71784375000001,"end":194.78534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.78534375,"end":204.96096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.38846875000002,"end":197.13096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.39596875,"end":203.35784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.67846875,"end":217.78596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.17409375000003,"end":220.01346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.35096875000002,"end":224.78909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.00846875000002,"end":225.04221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.05909375000002,"end":243.58784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.65534375000001,"end":246.25409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.35534375,"end":257.08784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.49284375,"end":266.92596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.17909375,"end":279.83534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":279.04221875,"end":286.11284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.80471875,"end":288.52596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":289.15034375,"end":289.69034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":291.02346875,"end":296.69346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.90034375000005,"end":332.95784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":332.95784375,"end":333.71721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":333.71721875000003,"end":337.88534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.29034375000003,"end":346.98096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":347.11596875000004,"end":350.89596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.31784375,"end":353.15721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":354.13596875,"end":354.45659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":354.67596875000004,"end":357.69659375000003},{"speaker":"SPEA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以節約或提高人力的運用效能,對不對?剛好人種就是負責人力的運用嘛,所以這也是你們投入AI的原因之一,是不是啊?"},{"start":110.876,"end":134.669,"text":"我們最重要的是在訓練每一個公務人員都有AI的DNA也協助他們在業務上能夠精進讓他們在人事效率上應用更高是不是這樣當然好那所以你當我這樣舉例你覺得是不是需要去盤點一下參考一下美國政府在AI應用狀況的清單並研議相對應的業務導入AI的可行性你覺得值不值得參考"},{"start":135.633,"end":155.104,"text":"我覺得委員整理這個資料非常棒我相信數位發展部的數位政府師應該是有證好你還是認為說雖然人事總署很積極但是政府的權責機關在行政院還是人還是出發不好但是我們看一下服務型的智慧政府2.0推動計畫這是不是人總在推的"},{"start":157.14,"end":157.16,"text":"議員吳沛憶"},{"start":176.058,"end":186.758,"text":"所以你們是不是也是可以剛剛我提供給你參考的美國政府的AI應用狀況清單的可行性,相對應的服務可以納入你們的服務型政府智慧政府2.0的推動計畫?"},{"start":189.727,"end":215.966,"text":"你們還是講以人事為主嗎?我委員補充,他就像一大堆肉粽,肉粽頭是在數位發展部,那我們這個服務型智慧政府那是人事的,租給其他各個部位,我們的重點會在人事。但是人事部門,你們業務上只負責人事部門,但是所有政府部門人員的人事制度是你們主導嗎?包括他們的薪資結構,你們要來幫他們講話嗎?"},{"start":218.288,"end":245.617,"text":"是。好。那我們來看一下下一頁。所以我們來看一下我們政府有一個跟美國政府一樣高階的技術專才他們是用短期專案來協助政府業務我們看到華爾街日報他一個報導美國的國防部要進行一個創新計畫去招募矽谷的高階技術專才以兼職的方式以中高階軍官的身份投入美軍的後備役協助網路安全跟數據分析很有趣美國的國防部他們的用人制度很靈活"},{"start":246.517,"end":266.716,"text":"他們有可以從民間挖專材與護背役的方式他們有國民兵有這些的相關的制度那您覺得如果是用這個方式包括科技業以外啦物流啦航空啦你覺得我們台灣政府可不可以參考美軍去招募高階技術專材一短期專案來協助政府導入AI及協助網路安全和數據分析呢?"},{"start":267.837,"end":288.098,"text":"我覺得有機會因為在訴發部底下有一個治安院那治安院是一個行政法人行政法人他可以比較靈活的去害這些人進來所以在你任總的立場來講其實你認為給訴發部當時在人事制度上就留有這樣的空間讓他去運用對嗎那你覺得他目前有充分的運用嗎"},{"start":291.038,"end":308.708,"text":"他有在應用一些資安相關領域的一個study嗎?好 那我們來看一下但是我們要看人總啊自己本身你們自己發的齁我在7月的時候呢我問了一個說相同的能力之下心事待遇跟業界相仿才能保有優秀的公務員我還記得我那時候說的"},{"start":309.568,"end":337.465,"text":"人總過去的思考都是說公務人員來互相比較我要提高這個人員的應用的這個機會留用他我把他跟其他公務員的薪資待遇相對拉高我有那時候跟您提過這是不夠的因為這些優優人才不是在公務機關互相比較他是跟民間部門跟他同樣技術能力的人的薪酬來互相比較你同不同意他們是這樣想非常同意好所以呢你看你們人總在提到說公務機關的工程人員"},{"start":338.405,"end":352.973,"text":"只缺林卜不易所以你們就在7月31號得到行政院答覆你們工程裡面的待遇提升方增加了專業加給3000塊然後在工程獎金的留任獎金上從5500提高到16萬這是人總去爭取的嘛是不是"},{"start":354.735,"end":355.255,"text":"吳沛憶等21人擬具"},{"start":374.008,"end":377.631,"text":"十四點五,那就對了。但是我們來看一下實況上媒體的報導。不只你們要去跟民間部門搶財,七月也要跟公務門搶財,搶什麼人?搶土木專財,年薪兩百萬配車包租屋,他加倍的行情。他們認為什麼?如果說政府的標案多,他們業界缺人,他直接跟你行政機關挖啊,他所謂有行政機關更好啊。你覺得目前工程人員的待遇提升方案能夠追得上業界嗎?"},{"start":402.032,"end":422.007,"text":"你們剛剛提出的這個方案能留得住專才嗎?有沒有辦法?我跟委員坦白的報告啦。這個扭開之後會讓這一些流進來的土木工程的人員會更多啦。我看是這樣啦,是扭不進來啦。你不可能去把民間的都收到嗎?堅守你們讓人家民間扭他,差不多啦。你要把民間扭啦,那麼困難啦。我們來看一下。再講一個。勞動檢查人員的低薪跟環境惡劣,你看。"},{"start":429.812,"end":452.284,"text":"這裡媒體也報導囉官方訓練出師的職安專家都成為民間高薪挖角所以勞動部爭取加薪也補不滿啦近5年有300個勞檢員離開因為呢約聘、低薪、工作環境惡劣業界開高薪挖角根據你們自己提出的在今年的3月得到行政院得到的風險工程會你們呢把它提高到了5000跟3000你們認為這是編定的勞動檢查人員執行風險工作費的支給表當中能留得住嗎?"},{"start":461.575,"end":482.309,"text":"我覺得政府機關有時候在調,不可能一下子衝下去縮短嘛。你就縮短,把那個距離落差。但是今天遇到這種狀況,給你再參考一下美軍的做法。這也是我跟國防部了解的。美軍的新金制度,他們美國是怎麼說?他們美國的軍官的償費薪資呢,他用給大學畢業生全部全國去比,PR83啦。"},{"start":486.152,"end":487.633,"text":"議員吳沛憶等21人擬具 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