{"error":false,"id":["157004"],"data":{"IVOD_ID":157004,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/157004","日期":"2024-11-18","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-35-14","會議代碼:str":"第11屆第2會期外交及國防委員會第14次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":14,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第2會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-11-18T10:29:39+08:00","結束時間":"2024-11-18T10:42:05+08:00","影片長度":"00:12:26","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/37ff27132e477e87a619be2bac257d7afa9b21d42de11d19c5cdff58eca86e5d73901da7dcf6c21b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林憶君","委員發言時間":"10:29:39 - 10:42:05","會議時間":"2024-11-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、數位發展部、法務部調查局、內政部警政署、國家科學及技術委員會報告「AI技術在資安、深偽（Deepfake）影片及錯假訊息之影響評估及因應」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":4.95846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.53659375,"end":5.38034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":5.39721875,"end":7.06784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.18971875,"end":10.240343750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.240343750000001,"end":11.742218750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.05409375,"end":47.095343750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.34846875,"end":51.415343750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.68534375,"end":58.485968750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.65471875,"end":62.55284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.89034375000001,"end":65.87721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.21471875,"end":70.26471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.45034375,"end":71.68221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.88471875,"end":76.64346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.89221875,"end":92.86034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.07971875000001,"end":105.56721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.87096875,"end":108.92534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.02659375,"end":110.37659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.61284375000001,"end":116.85659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.07596875,"end":122.62784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.72909375,"end":125.46284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.56409375000001,"end":126.79596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.03221875000001,"end":128.70284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.78721875,"end":142.87784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.08034375,"end":145.44284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.62846875,"end":146.75909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.02909375000002,"end":160.57971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.96784375000001,"end":172.54409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.81409375,"end":279.34596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279.59909375,"end":309.11346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":310.17659375,"end":312.01596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":312.55596875000003,"end":316.62284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.85909375,"end":316.96034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":316.96034375,"end":317.06159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":317.06159375000004,"end":317.38221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.61784375,"end":322.10721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.69784375,"end":322.91721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.11971875,"end":325.02659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":326.66346875,"end":344.55096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":344.85471875,"end":345.34409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":346.13721875000005,"end":355.89096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":355.89096875,"end":356.26221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":356.73471875,"end":362.80971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":362.94471875000005,"end":363.60284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":364.24409375000005,"end":370.43721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":370.25159375000004,"end":407.49471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":408.25409375000004,"end":459.53721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":425.14596875,"end":425.55096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":439.52346875,"end":439.94534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":455.33534375000005,"end":455.79096875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":459.08159375,"end":462.23721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":462.18659375000004,"end":469.59471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":465.66284375000004,"end":466.08471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":469.62846875,"end":469.67909375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":469.67909375000005,"end":470.25284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":470.89409375,"end":483.36471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":476.42909375000005,"end":476.80034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":483.80346875000004,"end":491.31284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":491.51534375000006,"end":499.31159375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":499.86846875000003,"end":501.50534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":502.18034375,"end":542.52846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":517.92471875,"end":518.19471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":542.24159375,"end":648.68909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":648.9422187499999,"end":654.71346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":654.9665937500001,"end":664.5347187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":664.83846875,"end":665.31096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":665.71596875,"end":666.1884687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":666.67784375,"end":704.0390937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":704.56221875,"end":711.4640937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":711.58221875,"end":716.3915937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":716.290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外交暨國防委員會的副主席，他也注意到我們臺灣近年來都飽受了施壓的力道，包括散播假訊息，還有網路攻擊，並告訴我們訪團法國同樣也面臨了俄國的各種威脅，也期盼雙方未來能夠深化的往來。在這上面顯示其實AI確實正以不同的方式在改變整個世界，也改寫了許多國家的外交以及國防作戰的政策，所以本席在這邊有一個具體的建議，國安局應該要更加積極、主動和我們友好的國家多透過各種不同的管道，互相交流AI的情蒐。","現在我進到主題，有關上周四網路及社群瘋傳一段疑似中國開始散播，透過AI深偽仿聲的技術造假的抖音影片，影片是前立委高嘉瑜批判時政，經證實是不實的假影片，這個假影片來自中國的抖音，影片用AI模仿的聲音生成，以假亂真，雖然嘴型上面是完全對不上，但是這種深偽變照的影片恐怕只會越來越真，而且越來越多。還有今年1月份2024年總統大選剛結束，網路也在瘋傳習近平致電祝賀賴清德當選中華民國臺灣第16任總統的影片和圖片，後來也經證實，也確定是虛構的、捏造的資訊，是錯誤的訊息。所以面對資安與國安的疑慮，本席想請教國安局，未來將如何採取有效的行動，如何讓國人有辦法明辨真偽，還有如何透過教育和宣導的方式來嚇阻中國越來越猛烈的認知作戰，避免未來發生更大的國安問題？否則這樣的中國造假的影片、認知作戰的新型態作戰模式恐怕可能是未來趨勢，國安局將如何因應中共這些非傳統式AI技術武器化的供給以及滲透模式，還有如何加強這些假訊息的揭露，尤其是認知作戰、滲透作為的揭露呢？"],["蔡局長明彥：對，第一部分跟委員說明的是，在國際交流合作的部分，怎麼樣來因應錯假訊息或認知作戰，一直是我們跟國際友盟進行討論交流的重點，大家針對這些應處的經驗來做交流，也可以強化我們自己本身民主的韌性，以因應這些認知作戰對我們社會產生的衝擊，這大概是第一點的說明。第二點是針對AI生成的技術不斷在網路上散布這些錯假的訊息或影音，基本上我們國安團隊有建立一個跨單位的機制，在網路上來進行查找。這部分也確實用了很多新的技術跟系統，能夠在網路上各個不同的社群媒體平臺，找到這些有問題的帳號所傳散的錯假資訊，找到之後，也要進行必要的通報，所以跟委員說明的是，我們現在每個禮拜找到的這些錯假訊息的資訊，可能都有到四萬多件之多，我們會從過程當中去篩濾，對我們的社會秩序或國家安全比較危害的部分，通報到行政院相關部會來做查處，或儘快對外做必要的說明，這大概是行政措施上我們的努力。","另外在法規上、法律上，也跟委員說明一下，因為有一些AI散布的這些錯假訊息，假如有傷害到個人的名譽或社會形象，因為它是屬於告訴乃論，我們會很強烈的建議當事人可以跟警方報案或跟司法單位提告，進行相關的司法程序。另外一部分，假如有涉及到比較公訴罪的部分，它也許涉及到反滲透法或涉及到刑法的相關部分，這個部分我們也會跟我們國安團隊裡面具有司法警察機關權力的，包括調查局、刑事局跟憲指部來進行相關的查處。最後一部分是跟社群媒體平臺的合作，公私合作，那麼怎麼樣來跟社群媒體平臺做舉發、檢舉，請他們下架這些有問題的帳號，過去以來，事實上像刑事局針對這部分做了非常多的努力，據我看到的資料，他們在今年前三季的資料，第一季跟Meta舉發的有三萬多件，第二季四萬多件、第三季兩萬多件，所以我也必須要利用這個機會跟大院各位委員說明一下，我們相關團隊跟各個單位對於查處這些有問題的錯假訊息散布，事實上也是非常的努力。"],["林委員憶君：好，謝謝局長。","現在我請數位發展部的次長。"],["蔡局長明彥：謝謝。"],["林次長宜敬：委員好。"],["林委員憶君：調查局副局長請回。","請問數位發展部次長，之前盛傳數發部針對一般的民眾用抖音服務進行限制，後來經過數發部的澄清，由於抖音是在2019年就被行政院列為危害國家資通安全的產品，是這樣沒錯吧？"],["林次長宜敬：是。"],["林委員憶君：目前是不是只有限制在我國公部門所屬的設備和場域，考量資訊的安全，全面禁止安裝抖音軟體呢？"],["林次長宜敬：是。"],["林委員憶君：請問，目前有沒有對公務人員私人的手機，還是一般的民眾做出這樣的限制呢？"],["林次長宜敬：沒有。"],["林委員憶君：為什麼沒有限制呢？是沒有人力，還是沒有法規，還是不敢限制，還是根本不想限制呢？"],["林次長宜敬：因為這個沒有法規，我們知道在一些威權國家，如果政府看到哪些app，他們覺得他們不想要的話，他們可以馬上下令，大概一個小時之內就可以把它封起來，但是我們臺灣是一個自由民主法治的國家，我們做任何事情並不是能由行政部門下一個命令就可以馬上做了，我們這個必須要有立法，然後有一些譬如它是不是假訊息，是不是有詐欺等等，最後的判斷還是必須由司法單位來判斷。"],["林委員憶君：好，因為我根據刑事局現在詐騙案件的統計，2023年民眾被詐騙的金額高達88.78億，其實已經創史上新高了，而在科技上面的發展，近年來臺灣的詐騙也是引發民怨，詐騙集團也越來越猖獗。賴清德總統在今年的8月20日出席2024年全面阻絕詐騙論壇中，強調了打詐視同作戰，不成功絕不罷休。"],["林次長宜敬：是。"],["林委員憶君：我想請問一下，數發部還在2022年7月成立的打詐國家隊到現在，其中刑事警察局轄下成立的打擊詐欺犯罪中心擔任國家隊的幕僚，數發部似乎是不是這樣迴避了打詐的責任呢？"],["林次長宜敬：沒有，我們非常積極主動在做打詐的工作。"],["林委員憶君：目前的詐騙大部分都是透過網路進行嘛！"],["林次長宜敬：是。"],["林委員憶君：請問網路平臺是不是由數發部這邊來管理的呢？"],["林次長宜敬：是。"],["林委員憶君：政府透過跨部會合作積極打詐，組織了打詐國家隊，但是我覺得成果好像沒有大家想像的那麼理想，而且詐騙集團還是非常猖獗，今年8月TPOC台灣議題研究中心根據輿情資料庫分析，針對政府打詐國家隊各部門在打詐的聲量統計，其中負聲量最高也最顧人怨的部會，你們知道是哪個部會嗎？"],["林次長宜敬：請委員直接說吧！"],["林委員憶君：那就是你們數位發展部啊！現在你們的負聲量已經高達了1.2萬則，而且網路好感度只有0.35。我想請問一下，像現在詐騙集團越來越多，又盜用了照片和資料，而且又跟上潮流，也用AI深偽合成的照片和影片在社群中販賣，還有廣發各種金融產品及投資訊息，政府的效率還比不上詐騙集團，詐騙集團比你們部會都還要更了解科技和潮流，抓詐騙的是警政署、調查局、國安局，請問數發部的功能是在哪裡呢？"],["林次長宜敬：跟委員報告，基本上現在網路詐騙也是一條產業鏈，他們的作法，第一步，這些詐騙集團會在Facebook或在Google這種公開的社群平臺，他們放一些廣告或者是假訊息，想辦法把這些民眾騙到LINE的私人空間裡面、放到一個群組裡面，這是一個封閉的空間，如果一般民眾進去，看到裡面可能有200人，然後每個人都在聊，說他賺了多少錢等等，但是其中199人是詐騙集團的成員，只有那個民眾進去以後會遭到詐騙，接下來甚至詐騙集團會把這些民眾騙到一個一對一的私聊，而且通常像是Signal，還有Telegram這種加密的一對一私聊空間，他們的目的就是為了躲避政府的監管，即使事後發生了詐騙的事情，我們檢調單位也沒辦法進去看他那些加密的訊息，他都拿不到，等到民眾已經匯款的時候，通常詐騙集團很快會再做轉帳，用各種方式去洗錢，把錢洗掉，在後半段，事實上就是我們內政部警政署他們在做的事情，還有金管會，他們在阻斷金流，那我們數發部在做的事情就是想辦法阻止這些詐騙集團，把這些民眾騙到這個小房間裡面，所謂的小房間裡面，就是這些LINE的群組裡面，因為一旦被騙進去以後，我們政府能做的事情就很少，所以我們現在在這個打詐團隊裡面，即整個政府的打詐團隊裡面，我們數發部跟內政部以及金管會的分工基本上是這樣子，我們在前面儘量的防堵，我們也必須講，我們數發部非常努力，事實上我們有建立一套系統，在9月30號到10月14號當中，抱歉，是到11月8號，我們接受了民眾4萬8,648件的通報，其中一萬五千多件，我們已經通知Facebook、Google還有LINE請他們下架，一萬五千多件的這種可疑的詐騙廣告或者訊息，如果我們不做這件事情的話，那這一萬五千多則的詐騙訊息或者是廣告，一定會騙更多的民眾進入這個小房間，所以我們做這個事情很多的民眾沒有感覺到，因為這個事情，這些詐騙後來就沒有發生了，沒有發生並不表示我們沒有做事，事實上我們數發部的同仁是非常努力在做這件事情的，以上跟委員報告，謝謝。"],["林委員憶君：因為我看數發部一年其實耗費納稅人211億……"],["林次長宜敬：跟委員報告，我們現在的預算，明年提報的預算是86.6億，然後再加上前瞻預算，明年雖然會退場，但是有47.6億，所以我們總共的預算應該是134.2億，謝謝委員。"],["林委員憶君：但是到現在資安問題還是很嚴重，所以打詐到現在似乎還是沒有對其他部會有任何的幫助和成效，但是我還是希望，最後還是希望數發部要好好的發揮整個功能。"],["林次長宜敬：謝謝委員。"],["主席：接下來請陳冠廷委員發言。因為局長時間有限，請您這邊控制好。"]],"agenda":{"page_end":58,"meet_id":"委員會-11-2-35-14","speakers":["林憶君","羅美玲","洪申翰","徐巧芯","黃仁","沈伯洋","陳永康","陳冠廷","馬文君","王鴻薇","賴士葆","洪孟楷","葛如鈞","楊瓊瓔","黃國昌","王定宇","林楚茵"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-11-18"],"gazette_id":"11310101","agenda_lcidc_ids":["11310101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、數位發展部、法務部調查局、內政部警政署、國家科學及技術委員會報告\n「AI 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