{"error":false,"id":["157040"],"data":{"IVOD_ID":157040,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/157040","日期":"2024-11-18","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-35-14","會議代碼:str":"第11屆第2會期外交及國防委員會第14次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":14,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第2會期外交及國防委員會第14次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-11-18T12:06:13+08:00","結束時間":"2024-11-18T12:17:04+08:00","影片長度":"00:10:51","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/37ff27132e477e8769adefe8add615befa9b21d42de11d19e2d913a09c00f96ff4d63c271f6545ab5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:06:13 - 12:17:04","會議時間":"2024-11-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、數位發展部、法務部調查局、內政部警政署、國家科學及技術委員會報告「AI技術在資安、深偽（Deepfake）影片及錯假訊息之影響評估及因應」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.58784375,"end":1.56659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.6172187500000001,"end":4.45221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.603468750000001,"end":10.03784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.56534375,"end":10.071593750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.071593750000002,"end":10.08846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.08846875,"end":10.122218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.40909375,"end":14.172218750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.62784375,"end":16.77096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.024093750000002,"end":17.59784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.188468750000002,"end":19.926593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.63534375,"end":21.95159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.609718750000003,"end":29.781593750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.405968750000003,"end":34.759718750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":35.181593750000005,"end":41.64471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.65409375,"end":35.95784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.189093750000005,"end":41.54346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.712218750000005,"end":47.88846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":47.90534375,"end":48.59721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.59721875,"end":54.92534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":55.24596875,"end":67.83471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.32846875,"end":69.21846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":69.18471875,"end":89.55284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.30409375,"end":95.56034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.78471875000001,"end":91.24034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.96596875,"end":93.28221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.36971875,"end":100.38659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":100.38659375,"end":100.40346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.40346875,"end":101.87159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":100.43721875,"end":100.84221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":100.84221875,"end":100.87596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.93909375000001,"end":104.31846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.06096875,"end":108.06471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.40221875,"end":108.79034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.06034375,"end":113.65034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.31284375000001,"end":115.38846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.99596875,"end":117.88596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.73409375000001,"end":127.72409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.61034375000001,"end":127.67346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.09534375,"end":131.08221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.79096875000002,"end":134.18721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.81596875,"end":136.90409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.08971875,"end":138.45659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.91221875000002,"end":140.39721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.93721875,"end":140.98784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.37596875,"end":142.28721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.65846875,"end":144.21096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":150.70784375000002,"end":151.11284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.65284375000002,"end":159.51659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.83721875,"end":174.72096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.83909375000002,"end":181.57221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.97721875000002,"end":184.32284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.66034375,"end":185.63909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":185.94284375,"end":186.36471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":186.65159375000002,"end":189.97596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":190.19534375,"end":190.66784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":190.83659375000002,"end":196.30409375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":196.77659375000002,"end":200.65784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":201.02909375000002,"end":202.76721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":202.83471875,"end":208.79159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":208.96034375000002,"end":213.34784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":213.97221875000002,"end":217.51596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":217.54971875,"end":218.22471875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":218.46096875,"end":219.76034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":220.06409375,"end":245.39346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.59096875,"end":225.00846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.88596875000002,"end":226.05471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":226.05471875,"end":226.27409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.27409375000002,"end":226.37534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":246.03471875000002,"end":259.88909375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start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員瓊瓔：幾乎要百分之百。"],["張副局長元斌：生成式已經不是障礙，而且它快速還可以持續學習優化。"],["楊委員瓊瓔：是、對。"],["張副局長元斌：面對這樣的攻擊，我們要從三個角度來看，第一個就是應該要先有機制面，有關機制面，我相信政府機關都已經有一個既有的機制，接下來是要落實強化。舉個例子，第一個，剛剛數發部次長也有提到，我們因應這種邊界設備可能遭受AI的漏洞攻擊，目前我們看到這是越來越常見，所以邊界設備應該要做好相關的防護，導入零信任，甚至機敏的資訊能夠做實體隔離，避免駭客能夠直接碰觸。","另外一個就是要加強人員的資安意識，包括剛剛講的社交工程的電郵越來越仿真、越來越精準，所以只要加強人員的資安意識，遇到來路不明的不要去點，甚至應該要落實單位的資安規範。另外……"],["楊委員瓊瓔：如果以你目前給本席所做的說明，你根本沒有辦法解決什麼問題，請你暫停。","我還是請數發部次長，你認為剛剛國安局的說法當中，在數發部，你可以扮演什麼樣的角色？"],["林次長宜敬：抱歉，委員請問是哪一個部分？"],["楊委員瓊瓔：而且在整個駭侵跟漏洩的部分是非常恐怖，你可以扮演什麼樣的角色？"],["林次長宜敬：OK！我們數發部在AI的方面，第一個當然就是說我們要提供各種工具給內政部警政署等或者是其他政府單位，來對抗這些不管是假訊息或者是AI的風險，當然在數位方面，數發部是主責單位，所有這些方面都是我們的責任。抱歉，請問委員您指的……"],["楊委員瓊瓔：都是你的責任，我請問你們的橫向聯繫目前執行的情況怎麼樣？OK嗎？"],["林次長宜敬：應該還可以。"],["楊委員瓊瓔：應該還可以，為什麼發生了這麼多事情？"],["林次長宜敬：您是說這件事情？指的是周末這件事情？"],["楊委員瓊瓔：而且瞬息萬變。"],["林次長宜敬：是、是。"],["楊委員瓊瓔：所以我在這邊，尤其剛剛國安局特別講到了，因為世界各國是無國界的。"],["林次長宜敬：是，沒錯。"],["楊委員瓊瓔：是無國界的，在這樣的情況之下，你要怎麼樣跟橫向所有相關單位聯繫？如何與各國加強這一些相關的情資？"],["林次長宜敬：是，事實上最近一直有一些友好國家包含一些先進國家，還有一些開發中的民主國家，他們都來臺灣跟我們在AI以及資安方面做很多的探討，因為現在很多的資安攻擊都是跨國的，而且會是跳轉的。"],["楊委員瓊瓔：對。"],["林次長宜敬：譬如說，它要攻擊臺灣的話，它可能先攻擊美國，從美國再跳轉來攻擊臺灣，也可能先攻擊菲律賓，然後再……"],["楊委員瓊瓔：當然，所以可以看到這個嚴重性。"],["林次長宜敬：是，這個是非常嚴重。"],["楊委員瓊瓔：非常嚴重。"],["林次長宜敬：所以我們有很多的橫向溝通，但是這方面的溝通通常是我們數發部下屬的資安院做這種溝通，這些溝通因為涉及到國安，所以並不是每一次的會面、每一次的討論都會公開，而且這個討論的細節更是不能隨意在媒體公開。"],["楊委員瓊瓔：次長，不用說每一次要公開，我們民眾要的是一個答案、是一個結果論，民眾得到安全、安心的生活，因為大家現在不安心。"],["林次長宜敬：是，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：我再請教國安局，美國在10月份發布了「國家安全備忘錄」，對不對？它特別也把五角大廈跟情報單位增加了AI的技術應用跟部署，這是首次。基於維護整個美國與全球資訊網的安全，來防制這些利用AI進行的軍事情報活動，我剛才特別說了，這是首次針對AI技術的使用、管理跟相關的風險，它訂定了什麼呢？具體的因應措施，期望在加強AI技術於網路安全、反情報、軍事研發等這些國家安全領域應用當中，都能夠同時透過相關的風險控管規範，主要目的就是要確保公民的權利不受侵犯，但是我們現在感覺到臺灣人民的權利已經非常不安心，你可以感同身受嗎？"],["張副局長元斌：報告委員，國科會同樣在最近訂定了我們國家的人工智慧基本法案，這個法案結合鼓勵、創新，並兼顧民眾權益，裡面的一個精神就有針對民眾的隱私權，還有相關權益保障的應用，訂定指引的綱領，所以這部分是有在做。"],["楊委員瓊瓔：你目前所說的，就是國科會他們已經做了一個規範出來，但在國安局部分，美國都已經這麼做了，備忘錄也都出來了，我們國安局自己的備忘錄或指引，方向是什麼？"],["張副局長元斌：有，事實上，去年我們有依據行政院針對生成式人工智慧使用規範訂定了作業原則，提供給我們同仁來做指引，目的也是要第一，兼顧到AI的應用；第二，要合規的應用，即合乎現行規定，這個部分是目前我們在制度面上的作法。另外，剛剛委員提到的美國針對軍情單位，他們……"],["楊委員瓊瓔：你也可以看看他們有哪一些規定，既然已經公布了，那有什麼……"],["張副局長元斌：我們會參考。"],["楊委員瓊瓔：對，本席就要請問你這句話……"],["張副局長元斌：我們會參考，因為這個……"],["楊委員瓊瓔：你們應該滾動式的檢討，看看怎麼樣能夠讓我們的人民更加安全？"],["張副局長元斌：是，謝謝委員，這個我們內部已經有做過研究，我們會參考美國訂定出來這樣的精神，檢討我們內部的機制可以朝向更加穩健的方式發展。"],["楊委員瓊瓔：這個務必一定要達陣，我們也期勉相關單位，因為到目前為止，人民的生活就是離開不了這一環，但是人民離開不了又有很多不安心，這並不是一個民主國家應該要有的層次和感受……"],["張副局長元斌：是，我們會持續努力。"],["楊委員瓊瓔：一定要加油，好不好？謝謝。"],["張副局長元斌：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員，副局長和次長請回。","羅明才、羅明才、羅明才委員不在。","鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。","何欣純、何欣純、何欣純委員不在。","林德福、林德福、林德福委員不在。","鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。","伍麗華、伍麗華、伍麗華委員不在。","接下來我們請黃國昌委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":58,"meet_id":"委員會-11-2-35-14","speakers":["林憶君","羅美玲","洪申翰","徐巧芯","黃仁","沈伯洋","陳永康","陳冠廷","馬文君","王鴻薇","賴士葆","洪孟楷","葛如鈞","楊瓊瓔","黃國昌","王定宇","林楚茵"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-11-18"],"gazette_id":"11310101","agenda_lcidc_ids":["11310101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、數位發展部、法務部調查局、內政部警政署、國家科學及技術委員會報告\n「AI 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