{"error":false,"id":["157505"],"data":{"IVOD_ID":157505,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/157505","日期":"2024-11-27","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-35-18","會議代碼:str":"第11屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":18,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-11-27T10:56:35+08:00","結束時間":"2024-11-27T11:06:36+08:00","影片長度":"00:10:01","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4b9db3dc7042177a9bdb0ffbb00498c9083858d4ffa05d768660580be526682134f4092e8357e1c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:56:35 - 11:06:36","會議時間":"2024-11-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請國家安全局、文化部、內政部警政署、大陸委員會報告「從『國有器官』在台播映困境看中國對台灣的長臂管轄策略，及我國的因應方案」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_04","start":0.03096875,"end":9.78471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.544093750000002,"end":11.35409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.029093750000001,"end":12.704093750000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":12.88971875,"end":13.497218750000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":13.800968750000003,"end":38.99534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":39.48471875,"end":52.12409375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":52.377218750000004,"end":72.67784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.67784375000001,"end":73.62284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":73.62284375,"end":75.44534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":76.35659375,"end":78.71909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":79.02284375,"end":79.63034375000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":79.68096875,"end":85.35096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.57534375,"end":80.89596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.89596875000001,"end":80.94659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.94659375,"end":81.16596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":86.54909375000001,"end":90.34596875000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":90.90284375,"end":92.53971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":92.75909375,"end":94.76721875000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":95.54346875,"end":112.63784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":112.85721875,"end":114.76409375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":115.33784375,"end":128.06159375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":128.61846875,"end":132.22971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":133.73159375,"end":138.86159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":139.08096875,"end":139.09784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":139.09784375,"end":143.01284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":143.48534375,"end":180.82971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":168.29159375,"end":168.96659375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":181.65659375,"end":192.54096875000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":192.87846875000002,"end":206.47971875000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":206.96909375,"end":207.96471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":208.96034375000002,"end":237.00659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":237.46221875,"end":244.81971875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":245.24159375000002,"end":248.05971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":248.34659375,"end":252.32909375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":252.44721875000002,"end":255.60284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":255.72096875000003,"end":257.69534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":258.04971875,"end":264.51284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":265.05284375,"end":291.02346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":291.44534375,"end":294.88784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":295.66409375,"end":304.62471875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":304.94534375,"end":318.12471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":318.79971875,"end":330.02159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":330.30846875000003,"end":332.51909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":333.00846875,"end":336.06284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":337.31159375000004,"end":341.15909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":337.71659375,"end":345.76596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":346.33971875000003,"end":356.71784375000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":357.15659375,"end":360.56534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":361.13909375000003,"end":411.69659375000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":412.05096875000004,"end":415.32471875000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":415.47659375,"end":420.77534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":420.77534375000005,"end":428.36909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":428.68971875000005,"end":431.72721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":431.81159375000004,"end":457.68096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":457.86659375000005,"end":478.04909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":478.35284375000003,"end":483.01034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":483.17909375000005,"end":484.47846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":485.10284375000003,"end":504.93096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":490.46909375,"end":490.92471875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":505.06596875,"end":512.96346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":515.22471875,"end":525.78846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":518.6672187500001,"end":518.9709687500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":526.2947187500001,"end":534.63096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":535.08659375,"end":537.16221875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":537.43221875,"end":544.06409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":537.49971875,"end":537.90471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":544.38471875,"end":578.4890937499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":556.43346875,"end":556.9397187500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":578.94471875,"end":597.94596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":598.46909375,"end":599.12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管制，包括一年只有10部，主題也有限制；但是在串流平台上面，或對於網際網路的這個部分，的確也因為臺灣整體對言論自由的保障，無法有其他的管制辦法。這一次在「國有器官」現場對安全的恐嚇跟威脅，對於這個部分，我們大概就是跟警政署做最大的配合，只要能夠保障現場人員的安全，我們就是維持它繼續放映的權利。"],["林委員楚茵：好，特別要讓王政次出來講這個部分，就是因為我們看到中國的兩手策略。我要請教警政署，其實中國的複合式威脅──一手打、一手拉，比如像現在他們就是透過這種恐嚇威脅的方式，讓這一部以紀錄片方式揭露中國活生生摘取器官的殘忍過程，能夠呈現給國人知道，對中國來講，這就是一個對他們不好、他們不想要的狀況。對於這些恐嚇跟威脅，我只問警政署在接受到一定的報案之後，你們有能力來維護國家的安全，讓這些不論是放映的電影院，又或者是來觀賞電影的民眾，不會心生恐懼，變成是內心害怕、擔心小警總嗎？以你們目前所接受到的這些報案，到底有沒有辦法追到源頭，有沒有辦法維護民眾的安全？"],["李副署長政曉：我想我們一定盡全力來偵辦。目前接受報案的有30件，這30件是透過14個國家跳板到我們國內，事實上，我們也有資料顯示，其中一件是來自大陸地區，所以我們……"],["林委員楚茵：只有一件來自大陸地區，其他的可有在地協力者協助？還是有其他國家的人無法追蹤到？"],["李副署長政曉：因為是從14個國家跳板進來，有一些國家沒有互助的協定，所以我們只知道是從這個國家跳板過來的。"],["林委員楚茵：我要問國安局張副局長，因為本席已經是第十個發言的委員，前面委員大概關注的都差不多。其實對中國來講，「國有器官」就是一個灰色作戰，不斷威脅臺灣的一個成功的案例、成功的模式；未來只要像這種揭露中國不堪的殘暴真相，不想讓臺灣民眾看到，或者不想讓臺灣的在地協力者可以有機會更囂張、更猖狂，他們就用這種方式。因為在臺灣有言論自由，可以播放，所以他們就用威嚇、恐嚇的方式，讓真正想了解真相的人不敢進場；再加上中國現在的長臂管轄，他們可以透過其他地方，來進行引渡，如果你在臺灣看了，你飛到其他國家，他有引渡相關條約的時候，他甚至可以無限擴張這種恐嚇。請問國安局有想到如何因應嗎？"],["張副局長元斌：是，跟委員報告，這分幾個部分，第一個就是用這種手段來恐嚇，或者是用網路的恐嚇手段，我們會用科技手段聯合我們國安團隊來進行查處，查處確認後，也會適度地揭露這種手法；第二個就是這種恐嚇多半是虛張聲勢，所以在國內，我們的警察同仁和警政署也會加強相關事件的查處，並同步揭露；也就是讓民眾放心，我們會儘量做到讓民眾在一個沒有中共打壓或者是恐嚇，這樣的一個情況下，持續來正常運作。至於國外的部分，剛剛也跟幾位委員報告過，事實上，他在境外做長臂管轄的話，也將涉及到他國的司法管轄權，所以，即便他有引渡條例，大部分的民主國家都排除政治意義這個條款。所以根據這種意識形態所制定的，事實上很多國家是不會同意的，而且很多我們的友盟，也主張臺海和穩的重要性，不希望片面改變現狀。所以這幾個部分，我們大家同步來努力，確保國人這方面的安全。"],["林委員楚茵：本席最後要跟主席借個30秒，想問一下陸委會沈副主委，我們知道，馬英九找了一批包括馬龍、楊倩來到臺灣，他說這是文化交流，可是這些人全都具有中國共產黨黨員的背景，他們甚至說，中共共產黨的黨員身分不足為奇，這是與有民進黨身分的人進去大陸一樣，請問這一樣嗎？這算不算另外一種、另類的統戰？像這樣的統戰，包括這樣的模式，陸委會怎麼看？"],["沈副主任委員有忠：跟委員報告，我們確實有發現到，近期中國大陸來這邊交流的，包含像體育、教育、宗教等等，他們的這個背景跟過往相較之下，有越來越特別的地方，可能都是經過精心挑選。針對這樣的樣態，陸委會現在審查的標準，在現行法令規定沒有調整的情況下，我們都還是採用一致性的標準來進行審查；但是我們也會特別留意他們到臺灣之後一些行程的安排，也要求他們必須確保他們跟他們申請的這個內容活動相符合。"],["林委員楚茵：本席很感謝主席今天安排這個題目，其實可以看得出來中國對臺灣的灰色作戰──一手拉、一手打，另外滲透，另外是製造心理的恐慌，是全面性的。今天在臺上的這些相關部會首長，也要把這樣的案例，作為中國黑色滲透，非常需要注意觀察的一個模式，好嗎？謝謝。"],["主席：謝謝林楚茵委員，各位請回座。","接下來發言的委員是羅智強委員、羅智強委員、羅智強委員不在。","吳思瑤委員、吳思瑤委員、吳思瑤委員不在。","蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。","徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。","鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。","鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。","葉元之委員、葉元之委員、葉元之委員不在。","洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。","已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢。報告及詢答結束。本日會議有羅智強委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供，委員另約定期限者，從其所定。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-11-2-35-18","speakers":["王定宇","沈伯洋","羅美玲","黃仁","徐巧芯","陳冠廷","林憶君","楊瓊瓔","馬文君","林楚茵","羅智強"],"page_start":211,"meetingDate":["2024-11-27"],"gazette_id":"11310501","agenda_lcidc_ids":["11310501_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局、文化部、內政部警政署、大陸委員會報告「從『國有器官』在台播映困境看中\n國對台灣的長臂管轄策略，及我國的因應方案」，並備質詢","agenda_id":"11310501_00011"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}