{"error":false,"id":["157618"],"data":{"IVOD_ID":157618,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/157618","日期":"2024-11-28","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-35-19","會議代碼:str":"第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":19,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-11-28T11:20:41+08:00","結束時間":"2024-11-28T11:31:48+08:00","影片長度":"00:11:07","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9b765842ec2579669e7bdd24c89494c8fde9c36da10785a79bb85de07fde91d356c01e1ed2fe403d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"11:20:41 - 11:31:48","會議時間":"2024-11-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。（僅詢答）\n二、繼續處理院會交付外交部113年度中央政府總預算決議（十八）「對外之捐助」預算凍結100萬元案。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":3.03471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.54096875,"end":4.30034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.716593750000001,"end":15.10034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.606593750000002,"end":29.781593750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.18221875,"end":50.18346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.18346875,"end":65.28659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.21471875,"end":70.34909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.28159375,"end":73.77471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.50096875,"end":70.95659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.93096875,"end":75.49596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.86721875,"end":76.00221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.00221875000001,"end":76.39034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.39034375,"end":77.18346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":77.52096875000001,"end":84.28784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.49471875,"end":90.71721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.44784375,"end":87.88221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.50659375000001,"end":100.31909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.57284375,"end":98.09159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.88034375000001,"end":155.92221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.52971875,"end":166.01346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.98096875000002,"end":159.29721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.19534375,"end":187.47846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.79909375000003,"end":203.29034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.69221875000002,"end":198.44721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.53096875,"end":253.84784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.45909375000002,"end":204.50534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.07909375000003,"end":205.11284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.18034375000002,"end":206.15909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.84784375,"end":272.14034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":267.82034375,"end":303.62909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.52659375,"end":285.96096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":300.86159375,"end":303.37596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":304.03409375,"end":306.07596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":306.41346875,"end":318.17534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":312.45471875000004,"end":317.09534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.63096875,"end":333.71721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.63034375,"end":326.81534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":331.43909375000004,"end":334.15596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.25721875000005,"end":335.99534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":336.13034375,"end":349.73159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":347.01471875000004,"end":351.48659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":350.01846875,"end":350.64284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":354.79409375,"end":359.73846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.91221875,"end":361.22346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":361.96596875,"end":369.88034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":365.12159375000005,"end":365.98221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":366.03284375000004,"end":366.08346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":370.25159375000004,"end":391.56471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":376.41096875000005,"end":380.35971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":384.47721875,"end":386.78909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":388.64534375000005,"end":391.44659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":391.80096875000004,"end":398.66909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":392.98221875,"end":393.52221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":399.36096875000004,"end":403.96784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":401.25096875,"end":403.30971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":403.57971875000004,"end":414.27846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":404.99721875,"end":405.63846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":405.80721875,"end":406.56659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":414.97034375000004,"end":427.59284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":423.93096875000003,"end":429.26346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":429.26346875,"end":432.58784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":431.72721875,"end":432.68909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":432.68909375000004,"end":432.73971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":432.75659375000004,"end":435.28784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":435.52409375,"end":436.30034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":436.50284375,"end":441.31221875000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":438.51096875,"end":443.37096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":442.27409375,"end":445.36221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":444.56909375000004,"end":444.60284375000003},{"speaker"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雙邊的那現在也可以展開就是前協商的協商我想大家都已經在這些事務上面尤其在外交事務上我相信你也非常熟悉所以我們不用再去講這些細節現在出來的消息因為包括主辦的加拿大其實他們也都提出這樣子還有所有的成員國"},{"start":118.814,"end":122.735,"text":"其實都已經有提到這樣就是說我們在這一次這個案子其實我們本來我們也是滿懷希望因為我們之前要去之前也是說加拿大這一次應該由他們來在他那裡主辦的話對我們是有史以來可能最友善最有利的一個條件可是他現在被擱置其實這就是事實"},{"start":142.06,"end":153.91,"text":"我們現在想要知道的是我們應該要怎麼做因為剛剛如果CPTPP被擱置這樣的問題因為包括顯然我不知道您就部長的回答是我們剛剛是沒有談這個問題是嗎"},{"start":156.567,"end":160.97,"text":"我跟委員報告因為就是我沒有擱置這個問題是因為他如果我們是申請不管先後他要成立工作小組部長我們沒有要在這裡討論這個因為這個不是我們這裡可以決定的我現在要知道的是當我們目前至少到目前你說他還在開到目前為止我們是被擱置的狀況我們在剛剛在府院在大家討論的時候有沒有提到我們應該要怎麼去因應"},{"start":186.464,"end":197.351,"text":"這個部分有沒有?剛剛我到府內沒有討論CPTPP這是行政院總談判代表跨部會的我們都只有一個群組在進行那我跟委員講齁我們去申請他必須要成立工作小組然後現在他開放"},{"start":203.114,"end":206.818,"text":"部長這個我們知道這個我們知道我們現在只看結果現在目前我們得到訊息是這樣如果說剛剛我們本來以為這個是非常重要因為每次在審預算或者在對國人提到CPTPP的時候這個對於我們面對因為CPTPP所有的"},{"start":223.895,"end":226.276,"text":"這個成員組織其實它已經占了所有全球經濟的15%而且是我們很重要的一個機會因為我們沒有機會參加其他的這些貿易組織不容易所以我們把機會或者希望都放在這裡那你現在如果說已經面臨到說這個案子被擱置"},{"start":243.86,"end":261.316,"text":"我們還沒有在這麼重要的一個會議上面做討論我不知道為什麼你要編這麼高額的預算因為顯然他不被重視或不重要是這樣嗎我跟委員講不是被擱置我要清楚的說明他是要我們目前接觸的對象國家都是支持的"},{"start":262.017,"end":270.122,"text":"只是他必須要成立工作小組這一步那因為生前奧克蘭三原則之後加拿大有一個解釋讓我們可以成立pre consultation部長我們現在收到的訊息包括外媒包括我們自己國內的媒體就是這麼說那你要去講工作小組那到最後如果沒有你要怎麼說我們現在要講的是"},{"start":285.031,"end":287.053,"text":"蔡前總統曾經形容加入CPTPP是台灣邁向全球自由貿易關鍵的一步如果這個是你們剛剛你不好在這裡說你們剛剛有討論或者你們根本連討論都沒有我認為其實我們討論只是在剛剛那個場合"},{"start":304.105,"end":309.889,"text":"已經有這樣子的一個高期待因為我們進了美牛我們進了美豬我們連核食我們所有的還包括跟美國並沒有在CPTPP裡面啦我們是跟台北市21世紀貿易當役部長你面對問題去解決問題我們一直希望"},{"start":322.677,"end":327.2,"text":"我希望委員能夠來瞭解問題啦我知道問題啊你的問題啊問題是美國本來是有的啊他是退掉了嘛沒有啦他是TPP啦不是CPTPP啦我知道美國是TPP現在因為他退出才是由日本下去他們做這樣的主導你要去講這個部分顯然你怕面對問題因為如果另外具體的消息台灣在報告"},{"start":354.838,"end":358.602,"text":"我希望你們尊重我們這樣子的我們一直很希望你可以就這個問題來回答我就要回答啊你剛剛回答是回答什麼你不要留那麼多錢"},{"start":370.453,"end":374.094,"text":"中國一直都會是一個問題台灣跟中國是因為政治的議題然後就被擱置了中國不會消失所以外媒就是這麼說那你去跟外媒說你不用跟我說我們看到的就是這樣那你的結果你的什麼資訊你現在就是有被討論嗎你有被討論嗎你有被討論嗎如果這一次如果我們沒有被納入討論我們甚至還是被擱置你要不要下台"},{"start":399.4,"end":402.162,"text":"委員你誤會了問題我幫你說明我不是誤會問題我現在在理解問題你今天如果你當一個外交部長然後只是會宣傳你到立陶宛去或者帶了這樣的一個歐洲像我們"},{"start":415.332,"end":420.256,"text":"你到立法院去然後我們再問這個問題CPTPP現在已經要審預算的一個階段如果你用這樣的態度我覺得你在敷衍我們你比較急一點喔我沒有急阿我剛剛是很溫和的問"},{"start":433.286,"end":453.073,"text":"這是因為你一直在輕忽我們的問題沒有 我是很誠懇啊我做過立委我知道我真的很想跟委員對話那你可以講啊好現在讓你講就是說他有一個程序要成立工作小組我們現在爭取大部分的國家我們接觸都支持沒有反對所以有一些報導是錯誤的"},{"start":454.614,"end":478.975,"text":"那據說能夠成立工作小組因為有共識絕的問題（哪一個報導是錯誤的（就是所謂的被擱置（他要全部共識支持嘛對不對現在加拿大今年做組（加拿大有討論這個案子嗎我跟委員說明加拿大今年有一個解釋五月的時候做出來的就是說在成立正式工作小組之間也可以做諮商所以我們台灣現在跟有一半的國家都諮商他們都支持可是還沒有到絕對多數 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全世界。"],["馬委員文君：你不用給本席全世界，你只要讓臺灣人有機會進入CPTPP，希望我們期待的這個目的可以達成，可是現在聽你的回答，顯然我們沒有辦法做這樣的期待。其實以本席和你的交情，或者以前對你的認識，本席不認為你會這樣說話，因為我們從來……"],["林部長佳龍：不會啦！我就是我，我一向是面對問題，不會閃躲啦！"],["馬委員文君：沒關係，你就是你啦！本席也不怕你閃躲啦！因為你身為外交部長，本來就要面對問題。本席現在說的是，他們現在就是認為臺灣和中國之間有政治問題，所以我們的案子才會被擱置，這是既存的問題，但你卻不敢回答，這樣你就沒辦法繼續去處理這些事情。"],["林部長佳龍：我敢啦！你給我1分鐘，我就敢說明。"],["馬委員文君：哥斯大黎加已經達到這樣的成效，臺灣和它是一樣的，我們也準備得非常充分，可是我們沒有被同意，就是因為政治的問題，所以你必須面對問題。你是新上任的，我們本來期待你有新的作為，也可以好好地做，可是顯然並不是這樣。那1分鐘的說明，麻煩你用書面的方式向大家交代，你不用給本席全世界，麻煩你給臺灣人更大的期待和機會，謝謝。"],["林部長佳龍：好，我會給委員一份書面報告，1分鐘長的書面報告。"],["主席：謝謝馬文君委員，部長請回。"],["主席（徐委員巧芯代）：接下來請林憶君委員發言。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-11-2-35-19","speakers":["林憶君","羅美玲","陳冠廷","王定宇","林楚茵","馬文君","徐巧芯","賴士葆","黃國昌","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅廷瑋","羅智強","邱志偉","葉元之","沈伯洋","黃仁","王鴻薇"],"page_start":97,"meetingDate":["2024-11-28"],"gazette_id":"11310701","agenda_lcidc_ids":["11310701_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（含秘密會議）紀錄","content":"一、審查114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分（僅詢答）；二、繼續\n處理院會交付外交部113年度中央政府總預算決議（十八）「對外之捐助」預算凍結100萬元案","agenda_id":"11310701_00002"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}