{"error":false,"id":["157642"],"data":{"IVOD_ID":157642,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/157642","日期":"2024-11-28","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-35-19","會議代碼:str":"第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":19,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-11-28T12:36:33+08:00","結束時間":"2024-11-28T12:44:59+08:00","影片長度":"00:08:26","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9b765842ec257966d41671770119f4fffde9c36da10785a7100fefa9c0a589fce8a977c2421e346e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"12:36:33 - 12:44:59","會議時間":"2024-11-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。（僅詢答）\n二、繼續處理院會交付外交部113年度中央政府總預算決議（十八）「對外之捐助」預算凍結100萬元案。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":2.1234687500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.64221875,"end":4.469093750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.269718750000003,"end":12.434093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.94471875,"end":12.383468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.653468750000002,"end":14.324093750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.931593750000001,"end":17.32784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.53034375,"end":20.027843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.68596875,"end":22.84596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.980968750000002,"end":23.28471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.145343750000002,"end":25.86659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.49096875,"end":26.76096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.098468750000002,"end":27.402218750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.773468750000003,"end":28.60034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.887218750000002,"end":33.22409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.50721875,"end":30.74346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.713468750000004,"end":36.548468750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.70034375,"end":37.62846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.932218750000004,"end":55.094093750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.68471875,"end":66.99096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.00784375,"end":69.52221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.99471875,"end":73.15034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.31909375000001,"end":74.82096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.24284375,"end":79.56284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.98471875,"end":94.31159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.79346875,"end":89.45159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.76721875000001,"end":112.28346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.53659375000001,"end":116.26596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.33346875000001,"end":116.62034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.78909375,"end":148.46346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.69971875000002,"end":149.62784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.96534375000002,"end":153.03659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.66096875000002,"end":161.01846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.52471875,"end":164.17409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.32596875000002,"end":176.57721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.85971875,"end":236.97284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.76221875000002,"end":211.84596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.20846875,"end":214.47846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.52909375000002,"end":214.57971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.20284375000003,"end":223.69221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.77221875,"end":225.34596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.86909375000002,"end":226.37534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.87721875000003,"end":228.23159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.94846875000002,"end":231.35346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.36534375000002,"end":236.75346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.77034375000002,"end":236.80409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.83784375000002,"end":242.86221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.36846875,"end":246.47346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.70971875,"end":250.84409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.91159375,"end":253.89846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.15159375000002,"end":269.62596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.87909375000004,"end":282.82221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":269.89596875,"end":270.21659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.39596875,"end":306.24471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":306.64971875000003,"end":310.42971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":310.93596875000003,"end":311.47596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":311.72909375,"end":314.22659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":314.37846875,"end":321.26346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":321.49971875,"end":348.22971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":348.48284375000003,"end":402.70221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":395.93534375,"end":396.27284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":403.14096875,"end":412.52346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":412.67534375,"end":414.36284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":414.61596875000004,"end":419.15534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":419.20596875,"end":468.17721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":419.57721875000004,"end":419.64471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":422.51346875,"end":422.56409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":422.73284375000003,"end":422.86784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":427.06971875000005,"end":427.42409375000005},{"speaker":"SPEAKER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Tahovecahe委員：（12時36分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：請部長。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：剛才有提到，賴總統即將要出訪我們太平洋的三個友邦，那請問部長，您會去嗎？"],["林部長佳龍：會。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原民會主委會去嗎？"],["林部長佳龍：會。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。那這樣很好，很符合我的期待，因為我覺得我們的外交工作，即便是這些南島語族國家，我都希望我們的主體、客體都是同等重要的，一起來努力。","那我今天其實想要跟您提一下，就是我上次有幾個訴求，不過我還是說一下，因為以這一次我們要去的國家帛琉來講，在2021年惠恕仁總統上任之後，來到我們臺灣，他有講了一句話，讓人非常的感動。他直接說帛琉的根在臺灣，而且這個關係會一直延續下去，非常令人感動。前幾個月有一個太平洋藝術節，在大會當中主持人說的那段話，也被製作成影音，到處去傳。"],["林部長佳龍：我有看到。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對。他講得很感動，他說：「臺灣是我們的母親。」所以南島語族分布的這些國家，其實他們都有這樣的想法，但是事實上這個主流學說也是其來有自，如果從物種來看，像是構樹，幾乎所有的南島民族國家都有構樹，就是因為帶去的種子，因為構樹是全利用，可以整個利用，我們用來做衣服也好，當食物也好，當藥品也好，它其實是可以全利用的。如果從我們的語言來看，那更是證據很多，因為在五官、數字或船等字詞中，有很多同源詞，證明我們是同一家人。我們的人口有4億人，我現在就是想要請教一下，因為這個禮拜在原民會的預算審查中，有一項就是原民會辦理南島相關的業務，例如南島論壇，有些委員是很有意見的，他們覺得這種外交事務應該要由外交部來做，所以他們主張先保留，然後後續協商討論。請教部長您的看法。"],["林部長佳龍：臺灣是南島語系的發源地，這個是很多學術研究的結論，包括現在太平洋國家也都有這樣的認識，我是覺得臺灣有原住民族，是我們外交上最寶貴的資產，所以在推總合外交，其中就有針對原住民外交，希望能夠用一個任務編組來推動，無任所大使也有兩位是原住民族的背景，這一次到帛琉去擔任我們總統的特使，也是我特別推薦原民會主委。現在是因為原民會的業務很多，其國際處的能量，我們要怎麼樣來加強合作，一起來推動原住民外交，這是我們現在的一個方向，所以總合外交就是「部部都是外交部，人人都是外交官」，特別是原住民族在這個方面。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長，您的回答讓我們很感動，但我還是要提，這是主體性的問題。在這個部分，我們很清楚知道南島外交的推動，我們還是應該要尊重原住民的主體性，這很重要。就像當天陳瑩委員說他去紐西蘭，代表處想邀毛利的國會議員，怎麼約都約不到，但陳瑩委員以原住民的身分，一天就搞定，這樣的例子非常多，因為他們真的把我們當成是一家人，其實他們對華人還是有一些戒慎恐懼。所以在這個部分，雖然我們的外交體系，可能大部分都是以西方文化來建構，缺乏南島文化為主體的關係；但是部長在這個位置上，我已經看到很多的改變，希望你繼續努力。","不過我也要提醒，中國正在有意識的滲透，要以掠奪南島起源的詮釋，來弱化臺灣的主體性。我們看到很多影音、抖音邀請這些年輕人，他們已經不再是天然綠、自然獨，很多年輕人會開始去那個地方交流，而說出這樣的話：我們臺灣少數民族也是有根的，我們的根在福建，是從福建東南沿海遷徙到臺灣的。這樣的言論在這個世代的年輕人是越來越多；我們也可以看到他們辦的海峽論壇，特別有一個叫做南島語族文化學術論壇，這樣的一個意圖，讓我們感到很憂心。我之前也特別提出，希望外交部能盤點原住民族的外交官，也要去做人才的培育，未來對於這些重點區域的派駐，針對原住民外交人才的可行性，能夠開始去思考。","還有，您剛才說邀訪是最好的一種形式，本席之前也說過要辦理南太平洋運動會，來串聯我們的南太平洋友邦；另外，我希望這些國際組織、重要會議也能夠主動邀請我們原住民族的這些國際人才一同參與。我記得上次對部長說過：我下次還會再問！你也對同仁說：要記得，委員還會再問，所以要規劃，不能就這樣不了了之。我不曉得規劃進度如何？"],["林部長佳龍：有，我們有跟原民會討論，由他們提案，我們來一起推動。同時我也請同仁針對總合外交裡面的原住民外交，在部與部之間要有一個平台，就像我們最近跟環境部針對碳權在國際上合作；同樣跟原住民外交，我們的對口就是原民會，由兩個部會一起推原住民外交。除了這個活動之外，我覺得應該是全面性的，原住民外交其實可以作為臺灣外交主流化的一個主題，不只是太平洋地區，像加拿大、紐澳，甚至歐洲的國家，其實他們都將原住民當作一個主流、一個主題在推動；可是相對於我們來講，外交部的這個業務比較不是這麼主流；而原民會的業務也很多，外交好像也不是它最主要的。如果我們兩個部會來合作，應該可以把原住民外交推到一個新的層次。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：既然部長剛剛也提到已在規劃了，有沒有可能一個禮拜之內到辦公室……"],["林部長佳龍：我來了解一下進度，因為馬上就要出訪了。這次也是我特別推薦說原民會主委一定要參加。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很好。"],["林部長佳龍：包括總統府跟國安會也都覺得這樣很好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就兩週後，好不好？或者是同仁來？"],["林部長佳龍：同仁先去拜訪委員，把委員的寶貴意見先納入我們未來進一步的規劃。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望有規劃、有進度，可以嗎？"],["林部長佳龍：好，我們來推動。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長。"],["主席：謝謝伍麗華委員，部長請回座。","接下來，請羅廷瑋委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":150,"meet_id":"委員會-11-2-35-19","speakers":["林憶君","羅美玲","陳冠廷","王定宇","林楚茵","馬文君","徐巧芯","賴士葆","黃國昌","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅廷瑋","羅智強","邱志偉","葉元之","沈伯洋","黃仁","王鴻薇"],"page_start":97,"meetingDate":["2024-11-28"],"gazette_id":"11310701","agenda_lcidc_ids":["11310701_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（含秘密會議）紀錄","content":"一、審查114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分（僅詢答）；二、繼續\n處理院會交付外交部113年度中央政府總預算決議（十八）「對外之捐助」預算凍結100萬元案","agenda_id":"11310701_00002"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}