{"error":false,"id":["157799"],"data":{"IVOD_ID":157799,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/157799","日期":"2024-12-04","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-26-12","會議代碼:str":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":12,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-12-04T12:09:32+08:00","結束時間":"2024-12-04T12:22:21+08:00","影片長度":"00:12:49","支援功能":["ai-transcript"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/01ebf86bd8208360ff09e18b61d8669ce45dd5fe0ad212426cda09273b596651c95f145e03d1f1aa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王正旭","委員發言時間":"12:09:32 - 12:22:21","會議時間":"2024-12-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長針對「勞動部勞動力發展署北基宜花金馬分署事件及如何完善申訴管道之具體策進作為及期程」進行專題報告，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.443468750000001,"end":26.929718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.87409375,"end":78.07784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.44909375,"end":83.03909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.29221875,"end":113.05971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.38034375000001,"end":167.43096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":167.65034375000002,"end":180.72846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.30221875,"end":194.86971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":195.49409375000002,"end":204.77534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":204.97784375,"end":205.29846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.04096875000002,"end":210.49596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":211.44096875000002,"end":214.78221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.11971875,"end":215.50784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":216.06471875000003,"end":218.62971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.27096875,"end":219.91221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.67159375000003,"end":233.36159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.37409375000001,"end":238.76159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":238.96409375000002,"end":257.27346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.93159375,"end":268.69784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.91721875,"end":290.61846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":291.36096875000004,"end":361.08846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":361.78034375000004,"end":386.90721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":386.90721875,"end":386.92409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":386.92409375,"end":386.94096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":388.69596875,"end":400.62659375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":389.03346875,"end":389.05034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":389.08409375,"end":389.16846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":400.81221875,"end":456.39846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":456.41534375000003,"end":478.03221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":479.21346875,"end":480.36096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":480.58034375000005,"end":482.55471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":482.97659375,"end":483.28034375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":483.93846875,"end":514.65096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":514.65096875,"end":542.91659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":542.91659375,"end":556.3659687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":556.33221875,"end":573.6797187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":556.56846875,"end":557.3953437499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":557.54721875,"end":557.6147187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":574.2534687500001,"end":588.0234687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":588.1753437500001,"end":593.6428437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":593.9297187500001,"end":599.51534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":599.8022187500001,"end":618.01034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":618.7022187499999,"end":682.6584687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":668.2978437500001,"end":668.41596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":668.4328437500001,"end":668.6015937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":682.5065937500001,"end":691.2309687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":691.56846875,"end":693.6272187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":693.6272187500001,"end":693.72846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":693.7453437500001,"end":694.0490937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":694.69034375,"end":694.70721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":694.70721875,"end":726.1453437499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":727.86659375,"end":730.24596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":731.22471875,"end":731.98409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":732.4565937500001,"end":733.92471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":733.9753437500001,"end":734.09346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":734.2622187500001,"end":762.30846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":762.30846875,"end":762.35909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":762.35909375,"end":762.4097187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":762.4097187500001,"end":762.44346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":762.44346875,"end":762.5109687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":762.5109687500001,"end":762.62909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":762.7978437500001,"end":766.69596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":767.10096875,"end":768.48471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":768.48471875,"end":768.61971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":768.61971875,"end":768.63659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":768.63659375,"end":768.7040937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":768.9740937500001,"end":769.9697187500001}],"whisperx":[{"start":6.946,"end":25.526,"text":"好 謝謝主席我先祝我們這個林書恩委員早日康復他剛剛真的很辛苦而且還很努力的把他的工作做得非常好真的要大家都要多小心自己的健康那我們就麻煩黃部長 謝謝"},{"start":32.469,"end":50.099,"text":"是部長恭喜那也很辛苦因為這的確是一個困難的工作要您來承擔也希望您在這個承擔過程裡面除了注重自己身體健康的同時也把所有勞工的健康"},{"start":50.939,"end":77.894,"text":"還有所有的部分都可以做得非常的依照您的理想來執行是那今天就根據三個部分來跟您請教因為這三個部分主要就是之前也跟過去何部長還有許民生部長都有承諾過一些政策來做一個確認包括有勞保年金還有移工醫療呆帳還有有關於這個我們一些勞工如果他有"},{"start":78.544,"end":82.229,"text":"作為一些健康檢查那如何跟衛護部的資料可以做一些銜接"},{"start":83.57,"end":105.417,"text":"第一部分就是我們也了解這個勞保年金要改革是一個很需要持續進行的部分可是我們也理解很多的勞工朋友他退休的時候他的給付包括他的這個所能平均的費用只有18824那低於2萬元的甚至還超過百萬的這些勞工的朋友"},{"start":109.838,"end":130.032,"text":"那這一部分其實之前何部長有一直在確認說因為這個勞保年金已經很低很低了所以在這個改革過程裡面是覺得會不會砍到這些給付年金的費用那當初的考量有包括三大點一個就是勞保年金給付相對是低的"},{"start":130.652,"end":145.975,"text":"再過來就是他的家庭成員可能他的青年低薪勞保年金的這個勞工退休是一個收入主力不適合再做處理那第三個更重要就是避免勞工因為恐慌而去申請那"},{"start":146.576,"end":167.082,"text":"他申請的過程如果他一次就全部領退對他未來的生活其實更沒有保障那會影響到更多的權益那這邊要確認的是那您在這方面的意見或者是針對這個廣泛勞動朋友勞動朋友所關心的這個勞金改革的部分不曉得您的意見是如何"},{"start":168.022,"end":193.371,"text":"跟王委員報告其實今年在這個撥補包括基金投資的收益之下目前看起來這個基金餘額的水位其實有在增加的很有可能在今年其實會破一兆那我們會用各種方式來維持基金餘額的水位那這邊在講到確實我也同意這個何部長的看法其實砍如果要砍給勞工的給付這真的會影響到這個"},{"start":195.592,"end":197.013,"text":"對我們會用各種方式來維持盡量維持基金的水位"},{"start":216.161,"end":236.162,"text":"那第二個問題就是有關你這個移工10年也困難包括他身體健康違和的時候他還是必須要進到醫療的單位裡面去接受醫療那我想臺灣的健保制度即使是目前的狀態所有的醫療單位"},{"start":239.165,"end":263.211,"text":"一定也會針對於只要在臺灣的民眾當他健康有需要醫療的時候是不會有任何拒絕的這個是我們可以充分理解的可是我們也知道這些移工失聯移工他身體出狀況的時候他的費用就會造成醫院處理以後的這些代帳的困擾那在今年的4月份臺灣醫院協會也針對於全臺灣470家的醫院去了解"},{"start":269.033,"end":289.154,"text":"他們在執行過程當中針對於這個包括照顧失聯移工跟黑衣寶寶的醫療代帳那我們看到這個代帳的問題其實是蠻多元的至少在過去5年裡面就極限了1.25億以上包括醫學中心也好區醫院也好地區醫院也好"},{"start":289.622,"end":306.036,"text":"那這些代帳我曾經也質詢過好幾次那你也曾經建議說是不是有其他的資金的來源包括按定基金可以來支援這方面不管是用來支付也好或是用來顛覆也好能夠解決"},{"start":307.277,"end":328.902,"text":"至少這筆呆帳不要一直掛在這個醫院這樣的這個單位裡面所以今天也特別再請教一下部長那將來針對於這部分的這個醫療呆帳有沒有其他的思維模式因為我們也知道其實這個安定基金裡面的第五條第六款有講到要辦理勞工福祉"},{"start":330.262,"end":355.307,"text":"這個勞工理論上也應該包含我們的移工第7款是辦理外國人聘僱管理事項這個相對來講我們這些移工也算是外國人的一個來源所以這部分可不可以也再請研議看看那第二部分就是要強化這個外國仲介的責任我們也期待將來在外國仲介這個部分的責任也可以再加強第三個是移工來源國"},{"start":356.247,"end":360.035,"text":"能不能夠透過MVU的方式來請他們來負擔這部分對部長的意見怎麼樣"},{"start":361.823,"end":385.461,"text":"那個第一個跟外國人報告我其實完全理解我們其實很多醫院其實在這個移工事件的狀況下面還是提供移工就醫的權利這其實是一個醫療人權從醫療人權的價值的角度在進行那相關的這些現在所謂的這個呆帳那該要由誰來做承擔"},{"start":388.977,"end":406.447,"text":"跟委員報告我們現在剛委員提到兩個部分第一個就是有關移工的小朋友就是黑戶寶寶這個部分目前我們分別已經透過衛福部跟內政部移民署已經有相關的一個醫療甚至安置還有如果要之前如果要遣返的話相關的費用是有補助的所以黑戶寶寶的問題比較小"},{"start":407.808,"end":430.066,"text":"但是確實失聯移工目前我們並沒有提供他的醫療費用的一個補助那主要的考量在於說如果一般合法在台工作的移工他的健保以外沒有給付的醫療的部分費用他都必須要自己負擔的話那我們對於這些無證的移工失聯的移工這部分我們提供這個相關的醫療費用的補貼是不是會有一些觀感的問題必須考量"},{"start":430.586,"end":454.131,"text":"所以這個部分確實我們是朝著剛剛委員所提醒的包括透過雙邊我們的一個跟蘭嶼國之間的繼續的洽談怎麼讓他可以協助我們去做一些家屬跟外國仲介的一個聯繫同時也希望能夠透過法令的研修把外國仲介的連帶責任的部分把它納入他必須要對於這些醫療費用的電付基線款項分也納入他的一個這個連帶保證的範圍之內這個會持續來努力"},{"start":458.572,"end":477.243,"text":"我自己認為這裡面可能會有幾個議題需要考慮就是說我們怎麼樣不會讓這個失聯義工的這個醫療的費用的支出反而變成是這個擴大或增加失聯義工數字的道德風險那我覺得這部分當然是會必須去考慮的事情但就概念上面我自己認為說"},{"start":479.264,"end":504.792,"text":"到底是這個移工之所以失聯的責任在主要在誰身上其實誰就應該針對這件事情有比較大的致富的責任我覺得一個想法是這樣但當然會有一些細節操作面的細節的部分我覺得我也會來跟業務單位我們在做討論但我理解其實業務單位可能擔心的事情是就是說怎麼樣不會變成是擴大移工失聯的這樣子的道德的風險"},{"start":505.652,"end":531.886,"text":"因為合法的移工要繳錢,非法移工假如全部都是由政府或者追問基金來出的話怎麼不會造成這樣子的結果,他們可能考慮考慮的點是這個事情好,那就麻煩部裡面再去願意那第三部分就是勞工健檢的資料,我們在兩個禮拜前也提過一個臨時提案希望針對未來在打造這個健康台灣過程裡面,很多的勞工健康資料透過檢查以後,如何能夠有效的跟"},{"start":532.826,"end":557.878,"text":"衛福部這邊做銜接那這部分的話小黃部長對這樣的合作跟政策方向有沒有要持續類似這樣當初的這些我完全同意我完全同意就是這些資料之間的流通交換跟能夠綜合性發揮更大價值的使用所以我們會來跟衛福部來去討論這個資料上面的對接這部分我是非常同意好那就麻煩再持續執行"},{"start":559.058,"end":573.231,"text":"最後就是有關於這個職場霸凌就是今天的主題我相信大家對於如何能夠有效的去處理我們今天面對的困境大家對於部長真的期望非常高那到目前為止我們也感受到部長"},{"start":574.312,"end":590.501,"text":"用心決心還有努力的方向希望能夠盡快的讓這個事件可以落幕了以後把整個這個相關的同仁的士氣還有對於做事情的態度都能夠做一個完整的該有的一些方向跟訴求"},{"start":591.782,"end":617.142,"text":"這邊是想要針對於說如果有職場霸凌的話尤其職場在行為人是最高負責人這個部分我們現在如果透過內部機制事實上是無法解決這樣的問題那透過性評法可以用外圍的這個第三調查的或申訴的機制來處理那這部分是不是也將來部長會朝這個方向針對一般的職場也是用同樣的規範"},{"start":619.035,"end":639.498,"text":"跟王委員報告其實確實現在會有一些外界的聲音希望在這方面的職場霸凌的防治希望能夠有參考新公法的做法那現在沒有錯現在到底就是說尤其是如果霸凌的這個加害者是雇主的時候現在在現有的機制裡面"},{"start":640.719,"end":661.597,"text":"這確實就是一個大問題在這種機制裡面沒辦法處理所以我們其實也請業務單位在做這個法規的研議的時候要把這東西現在提出來的這個問題列為是重點要去解決的問題那是要透過第三方也好或者是拉高上面的層級我覺得這些做法目前其實都沒有排斥但最後我們還是"},{"start":662.638,"end":665.079,"text":"最後各位主席再有一分鐘的時間讓我們這個部長對勞動部又推動了期許"},{"start":699.654,"end":712.738,"text":"其實我在我上任從上週到現在其實最明顯感覺是我們要怎麼把部內同仁的士氣可以重新的凝聚起來那我自己在上週其實我們花很多心力在面對這個問題"},{"start":714.198,"end":729.643,"text":"因為這一段時間外界有很多的指教跟對勞動部的質疑真的都讓部內我們接下來很多業務工作的進行其實大家也許會有很多的不安或者是"},{"start":731.44,"end":745.245,"text":"會有一些不夠有信心的地方所以我上來以後最重要的事情是安內那這也是為什麼我們其實很加速的去規劃剛剛說像針對北分署的職場重建與員工支持的方案都是從這個事情的出發點"},{"start":746.445,"end":747.907,"text":"謝謝部長的回應,一起努力,謝謝主席,謝謝王委員,謝謝部長"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}