{"error":false,"id":["157824"],"data":{"IVOD_ID":157824,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/157824","日期":"2024-12-04","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-2-23-13","會議代碼:str":"第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議","屆":11,"會期":2,"會次":13,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[23],"委員會代碼:str":["交通委員會"],"標題":"第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-12-04T13:24:06+08:00","結束時間":"2024-12-04T13:35:36+08:00","影片長度":"00:11:30","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/01ebf86bd82083601077f7501e7ce6f3ca1a359a53f99ce1b44eee46cb88a10696fa539d5614b54a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"13:24:06 - 13:35:36","會議時間":"2024-12-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。\n【僅進行詢答；委員預算提案於12月20日中午12時前截止收件】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.11096875,"end":1.26284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.36409375,"end":3.7434687500000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.764093750000001,"end":10.122218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.223468750000002,"end":10.476593750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.52721875,"end":10.99971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.814093750000001,"end":14.745968750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.745968750000003,"end":15.032843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.20159375,"end":20.399093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.04034375,"end":22.89659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.41159375,"end":36.32909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.04221875,"end":36.31221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.32909375,"end":36.48096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.48096875,"end":43.01159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.517843750000004,"end":47.88846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.02346875,"end":68.34096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.15096875,"end":82.07721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.21221875,"end":84.05159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.10221875,"end":86.27909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.92034375,"end":88.40534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.77659375,"end":104.31846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.60534375,"end":104.94284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.31409375000001,"end":140.12721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.31284375,"end":150.03284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.28596875000002,"end":171.39659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.39659375000002,"end":171.61596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.61596875,"end":172.00409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.66659375,"end":171.88596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.07159375,"end":179.12534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.46721875,"end":187.91721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.13784375,"end":180.79596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.61784375000002,"end":188.62596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.20409375,"end":209.38221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.90534375000001,"end":222.79784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.99346875,"end":213.31409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.96659375000002,"end":228.58596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.37909375,"end":233.24346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.32784375000003,"end":233.37846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.37846875000002,"end":233.39534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.39534375000002,"end":233.41221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.41221875000002,"end":233.49659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.49659375000002,"end":236.12909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.70284375000003,"end":240.06096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.73596875,"end":246.92909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":241.03971875000002,"end":241.52909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":242.18721875000003,"end":242.54159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.82784375000003,"end":270.87471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.22909375,"end":272.08971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.61284375,"end":273.97971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.08096875,"end":288.00284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":288.55971875,"end":295.57971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.73159375,"end":304.47284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":304.67534375,"end":320.87534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":321.33096875,"end":322.54596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.10284375000003,"end":324.14909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.77346875,"end":329.00909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":327.54096875000005,"end":328.45221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":329.34659375,"end":330.35909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":330.35909375,"end":338.03721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":338.45909375,"end":368.37846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":368.88471875000005,"end":374.04846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":374.47034375000004,"end":390.90659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":392.02034375000005,"end":392.98221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":392.98221875,"end":392.99909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":392.99909375000004,"end":393.01596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":393.01596875,"end":393.89346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":393.74159375000005,"end":394.72034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":395.58096875,"end":397.40346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":397.31909375000004,"end":399.34409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":397.94346875,"end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有請黃部長好 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員建國：能不能予以協助啦？就這樣而已！"],["黃部長彥男：可以。"],["劉委員建國：可以就好，因為你們如果願意協助，應該就不用等到明年，甚至於遙遙無期一直對接不上！"],["黃部長彥男：我們數政司會……"],["劉委員建國：但是這不只是我要的東西，我要的應該是預警的系統跟機制，因為這個有建置起來，你才有辦法做這些事情啦！","我接下來就要說，只要數據資料庫能對接起來，導入AI去監控這個數據，特定單位的人流過於異常，系統自動提醒相關單位介入了解，這樣的技術目前應該是可以辦到嘛，對不對？請教部長。"],["黃部長彥男：對。"],["劉委員建國：可以嘛！好，但是如果這個單位的首長階層對人流異常完全不在乎，甚至認為自己單位的人員都是被挖角，還是要照顧家庭或者是返鄉，才導致自己單位的人力一直流失，這個恐怕不是AI可以去處理的嘛！沒辦法嘛，對不對？如果這個單位的首長階層是認為這樣，這個就不是AI可以去處理的嘛，對不對？"],["黃部長彥男：對，但是……"],["劉委員建國：對嘛！"],["黃部長彥男：沒錯，這個是要靠訪談或怎麼樣，人跟人的關係還是要……"],["劉委員建國：我知道，我的題目都很單純。如果是這樣，AI也是沒辦法幫助嘛！"],["黃部長彥男：沒辦法！"],["劉委員建國：簡單講就這樣，因為這個首長本身自己有主觀上的一個認定了。剛剛你特別講到11月21號，我本來沒有要問，既然你說了，我就說多一點。資安署內部有情緒管控問題的長官存在，貼文講得這麼清楚，部長可以看，長官脾氣暴躁經常罵人，罵到牆壁都快倒下來的感覺，部長有掌握嗎？"],["黃部長彥男：有，我們現在在調查中。"],["劉委員建國：好，我這邊也同樣有接到署名一群資安署受迫員工寄來的陳情信，句句血淚，控訴資安署管理不當，直接點名資安署署長跟副署長飆罵下屬，言語霸凌，我是接到這個，這一張我有交給……"],["黃部長彥男：有，我們在查。"],["劉委員建國：有給部長室，部長，等一下看你怎麼答復的。照理講，一個新的單位基本上就像一個新大陸，大家都會想要轉調進去的一個單位，但是怎麼會現在都轉出來？資安署是111年8月27號成立，預算員額是165，112年是146，113年剩下129，146扣129，少了17個，大家覺得不怎麼樣，但是成立到現在總離職人數是42人，平調7人、降調14人、辭職21人，部長，你覺得這嚴不嚴重？這個單位有沒有出問題？"],["黃部長彥男：這個數目確實是比較偏高啦！所以我剛剛講……"],["劉委員建國：嚴不嚴重嘛？"],["黃部長彥男：算是嚴重。"],["劉委員建國：好，算是嚴重！你知道我給你的這個陳情書，你們怎麼回應我的嗎？主席，我念給大家聽一下，不好意思，占用一點時間。","本署人員調職原因多屬外界挖角、職涯發展、選擇返鄉家庭照顧，或經濟因素等考量而調離現職，致本署流動率偏高。另又因資安高階人才難覓，且本署進用人員過程嚴謹，需通過筆試、面試篩選，或因本署組織業務特性，公務人員及聘用人員進用需辦理查核，查核通過始得進用，相關人員亦受嚴格境管限制，致常遇到對外公告徵才無人報名，人員資格不符等狀況。未來本署將持續積極規劃辦理各類人員徵選、養成與留才作業，致力補實缺額。就是很難找人啊！難覓的資安高階人才，徵用過程嚴謹的，你們還可以在兩年內讓他跑掉42位，誰要負責？請回答我！"],["黃部長彥男：署長……"],["劉委員建國：誰該負責？不要再跟我講到別的地方，我時間到了。"],["謝署長翠娟：是，了解……"],["劉委員建國：誰該負責？"],["謝署長翠娟：謝謝委員。"],["劉委員建國：為什麼有這樣的答復？我給你這一張一群血淚員工的控訴，你給我答復這樣，還用正式公文，資安署答復的嗎？還是部長你授意他們這樣答復我的？"],["謝署長翠娟：跟委員報告一下……"],["劉委員建國：我跟你們沒完沒了！"],["謝署長翠娟：沒有。謝謝委員，真的非常謝謝委員關切我們的員工。"],["劉委員建國：這個是誰要求這樣答復的？誰作成決議以這樣的公文書答復到我的辦公室？我給你這一張，你給我這一個！誰決定的啦？你答復我誰決定的！我沒有問你其他問題，誰決定的？"],["謝署長翠娟：報告委員，您手上的公文書……"],["劉委員建國：就是你資安署決定的，是不是？"],["謝署長翠娟：您給的公文書，因為投訴的對象……"],["劉委員建國：我不是給你公文書，我是給你陳情書，你是給我公文書，誰給的？誰做決定？"],["謝署長翠娟：報告委員，我們非常想要留所有的員工，所以每一個員工去哪裡我們都會追蹤，他們到哪邊，我們都有……"],["劉委員建國：請答復我，誰給我這一張公文書？"],["謝署長翠娟：我們是……"],["劉委員建國：我給你員工的陳情信，你給我這張公文書，誰給我這一張？誰給我的公文書？誰回的這個內容？你們願意面對問題嗎？你們要處理問題嗎？你們如果要處理問題，連這樣正式答復的公文書都講到你們之間的矛盾、衝突，不近人性啊！離譜極致啊！部長，你要怎麼處理？"],["黃部長彥男：那個是資安署的回復嘛！"],["劉委員建國：對，資安署的回復，我是交代國會聯絡人給你部長啊！你為什麼要交代資安署的署長來做這樣的官腔官式的回復？然後自己在那邊打臉，就已經這麼難找人，這麼嚴謹了，還在兩年跑掉四十幾個，你還好意思說！"],["黃部長彥男：報告委員，我們現在在調查中，這個回復……"],["劉委員建國：我當然知道你在調查中，院長交代一星期啊，這個是1121發生的事情，已經過了一個禮拜，快兩個禮拜了，那你怎麼還答復我這種東西？我沒有要求你給我調查報告，跑了這麼多人，新的單位，兩年多來跑掉四十幾個，有嚴重嗎？有沒有嚴重嘛？你們這麼嚴謹的在招募人才，這麼短的時間讓這麼多人跑掉，這還是鐵飯碗，連鐵飯碗都放棄，有的人是辭職耶！不是只有轉調、平調、降調而已耶！"],["莫處長永榮：跟委員報告，投訴的部分，我們有列專案小組的調查，以上報告。"],["劉委員建國：部長，你覺得他們回我這樣有道理嗎？回這一張公文書有沒有道理？"],["謝署長翠娟：報告委員，如果您覺得我們回復得不夠具體，其實我們每一個同仁離職的原因，我們都有去追蹤，我們給委員詳細的報告好嗎？"],["劉委員建國：你是覺得我覺得你給我回得不夠具體，所以我今天才來這邊質詢？那我們就讓它公開，讓大家很清楚你怎麼回我嘛！"],["黃部長彥男：報告委員，我部裡面現在就是剛剛講的，調查報告出來馬上會做處理，現在我們就是已經啟動……"],["劉委員建國：針對員工霸凌這件事情，我是請教部長，這麼短的時間內，資安署這麼嚴謹在招募人才，對不對？這是你們寫的，那怎麼會在這麼短的時間讓42位同仁離開你們單位？誰該負責嘛？霸凌是另外一件事情嘛！人流異常這麼嚴重，比例這麼高，誰該負責嘛？你答復我這個問題啊！"],["黃部長彥男：這是署的工作，署長可以再說明……"],["謝署長翠娟：報告委員，我們非常希望留任員工，但是同仁如果在民間找到比較高的薪水，人事行政總處有要求我們必須尊重員工想要去找到更高的薪水，或者是更近的……"],["劉委員建國：所以就叫做外界挖角嘛？"],["謝署長翠娟：但是，委員，我有詳細的資料，就是每一個人去哪裡，這個都有詳細的資料，所以可以禁得起檢視，我們真的很想留員工，所以我們都會問員工你要去哪裡，然後薪水是多少，很多員工告訴我他的薪水變多，所以我們真的必須尊重。"],["劉委員建國：我要謝謝主席給我很長的時間，你如果這麼講，我實在也不曉得再怎麼跟你講下去了，反正我覺得你們就是很懇切的、很好的一個心情，希望留住更多同仁，但是他們就是因為怎麼樣、怎麼樣，被挖角了，如果你還這樣講，那好，我們就好好地來了解得更清楚嘛！這一張他們給我的陳情書，我再給部長，部長，如果你要再持續這樣答復我，我是覺得你們數發部真的……"],["黃部長彥男：我們會仔細調查，再做適當的……"],["劉委員建國：你們數發部真的會持續發生很多不可思議的事情！"],["黃部長彥男：好，了解。"],["劉委員建國：謝謝主席，謝謝。"],["主席：謝謝劉建國委員，謝謝部長。","接下來請賴士葆委員發言，賴士葆，賴士葆委員不在。","羅廷瑋、羅廷瑋，羅廷瑋委員不在。","鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。","蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉委員不在。","高金素梅、高金素梅，高金素梅委員不在。","王美惠、王美惠，王美惠委員不在。","張啓楷、張啓楷，張啓楷委員不在。","羅美玲、羅美玲，羅美玲委員不在。","登記質詢委員均已發言完畢，我們作以下決議：一、報告及詢答完畢。二、委員羅美玲所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。三、委員在質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請數位發展部儘速以書面答復。四、114年度數位發展部單位預算另擇期進行處理，委員預算提案在12月20號（星期五）中午12點前截止收件。"]],"agenda":{"page_end":286,"meet_id":"委員會-11-2-23-13","speakers":["魯明哲","林沛祥","林國成","李昆澤","陳素月","林俊憲","何欣純","黃健豪","廖先翔","陳雪生","邱若華","徐富癸","蔡其昌","許智傑","游顥","鍾佳濱","楊瓊瓔","葛如鈞","洪孟楷","吳春城","葉元之","黃國昌","林楚茵","劉建國","羅美玲"],"page_start":211,"meetingDate":["2024-12-04"],"gazette_id":"11311001","agenda_lcidc_ids":["11311001_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查114年度中\n央政府總預算案關於數位發展部單位預算（僅進行詢答）","agenda_id":"11311001_00005"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}